Синий лед, северный ветер

Speaker for the Dead

Гэллиан, у тебя тупые, а для позднего Нуменора железные корабли - канон...

URL

2017-10-11 в 09:13

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...

ninquenaro, я знаю, что канон, но в нашей АУшке мы эту лодку еще на Баларе лабали перед ВГ, ~~и она конечно же потанула на поржать всем фалатрим острова ;Р~~, но мы не успокоились и потом делали железную _подводную_ лодку. Два кузнеца в одном тазу, ну в общем дальше все знают)))

URL

2017-10-11 в 10:02

Элен Тару

Сквозь координаты чудес...

...и теперь стало очень интересно, куда в таком контексте показывает магнитный компас....

URL

2017-10-11 в 10:04

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

ninquenaro, знаешь, когда Гло, на которой я проверяла модель, спросила, как там вообще работает компас и как выглядят магнитные поля (и за счет чего работают) - у меня немножко родная планета под ногами заколебалась )))
Не, я даже начала нести адский гон про физическое устройство мира в ответ... но это уже было совсем на поржать )

URL

2017-10-11 в 11:05

Speaker for the Dead

Элен Тару, до этого мы тоже догнались, но это уже совсем трава.

URL

2017-10-11 в 11:05

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

Куда покажет в плоской Арде гирокомпас?
Он покажет фигню, потому что Арда не вращается.
Что покажет магнитный компас, зависит от того, где левой пятке Валар захотелось сделать магнитные полюса.
В общем, по звездам плавать надежнее)))

URL

2017-10-11 в 11:40

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, В общем, по звездам плавать надежнее)))
Это только кажется )

URL

2017-10-11 в 11:45

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...

Narwen Elenrel, по звездам плавать надежнее)))

~~Ничо не знаю про навигацию~~ но еще есть гидроакустика, аран)))

URL

2017-10-11 в 11:47

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

sehmeth, в Арде - надежнее, потому что эти самые звезды прикреплены к небесному своду (по крайней мере, самые яркие), а одна - Эарендил и движется по всем известному маршруту. Даже сложных расчетов не надо.

Гэллиан, невооруженными ушами?)))

URL

2017-10-11 в 11:54

Speaker for the Dead

Narwen Elenrel, ты ничего не хочешь знать о том, как мы курили, прибиты ли звезды и не движется ли при этом сам свод...

URL

2017-10-11 в 11:58

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

ninquenaro, ну по канону какбэ не должен. Зато есть еще "настоящие" звезды - не те, которые роса Тельпериона, а которые находятся где-то в Эа...

URL

2017-10-11 в 12:02

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...

Narwen Elenrel, абижаешь, да, я тебе целую железную подводную лодку слабал, неужели сонар не слабаю?))) ~~И сейчас я договорюсь до сейсморазведки в горнодобывающей промышленности, ага)))~~

URL

2017-10-11 в 12:12

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, в Арде - надежнее, потому что эти самые звезды прикреплены к небесному своду (по крайней мере, самые яркие)
Но вот как на этом строить расчеты и кто звезды прибил...

Кстати.
ну по канону какбэ не должен
Если вдруг помните - где в каноне это можно найти? А то мы тут модель курим наполовину на допущениях формата "конечно, в тексте не сказано, что Арагорн носил штаны, но исходя из здравого смысла..."

URL

2017-10-11 в 12:18

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

sehmeth, как на этом строить расчеты
Очень просто: есть неподвижный ориентир.

Из Сильма:
«Тогда Варда ушла с совета и, взглянув с высот Таниквэтиль, узрела тьму Средиземья и бессчетные звезды над ним — далекие и тусклые. И она начала великий труд, величайшее из всех дел валар со дня их прихода в Арду. Она взяла серебряную росу Тэлпериона и создала из нее новые яркие звезды к приходу Перворожденных; потому-то Варда, чье древнее прозвание было Тинталлэ, Возжигательница, звалась эльфами Элентари, Королева Звезд. Карниль и Луиниль, Нэнар и Лумбар, Алькваринквэ и Элеммирэ сотворила она в то время, и множество других дивных звезд собрала вместе и поместила маяками в небесах Арды: Вильварин, Тэлумендиль, Соронумэ и Анарриму; и Мэнэльмакар с его сверкающим поясом поднялся, как предвестник Последней Битвы, что будет в Конце Дней. А высоко над севером, вызовом Мелькору, возложила Варда венец из семи ярких звезд — Валакирку, Серп Валаров и знак рока.»

Гэллиан, ну я честно пошел и загуглил про сонар. Не так-то просто его слабать)))

URL

2017-10-11 в 12:21

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...

Narwen Elenrel, ну я честно тоже пошел и загуглил, так что к ЧЭ уж точно кто-нить слабает))) ~~а я могу баловаться прототипами)))~~

URL

2017-10-11 в 12:23

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, возможно, я торможу от недосыпа. Как из этого отрывка точно следует, что небо неподвижно?

URL

2017-10-11 в 12:30

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

Гэллиан, ну по-любому ультразвук надо)))

sehmeth, из него следует, что звезды неподвижны относительно неба. А неподвижность неба лучше всего следует из Амбарканты, но у меня ее сейчас под рукой нет.

URL

2017-10-11 в 12:33

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, из него следует, что звезды неподвижны относительно неба
Это да.
Я просто исходила из предположения, что персонажи видят небо примерно так же, как Профессор видел земное. А суточное вращение звезд с земли вполне наблюдается.

URL

2017-10-11 в 12:37

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

sehmeth, у меня есть такое предположение: Профессор просто не очень об этом задумывался. Сейчас не выловлю конкретные цитаты, но в текстах небо тоже как земное, хотя должно быть все совсем по-другому. И надо как-то с этим жить...)))

URL

2017-10-11 в 12:42

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, у меня есть такое предположение: Профессор просто не очень об этом задумывался.
У меня есть аналогичное. Как раз поэтому все непрописанное приходится брать "по умолчанию". Вот и получается, что земля плоская, а небо выглядит, как земное (определенных широт).
А в выхи мне с этим жить в качестве студента, изучающего астрономию и навигацию ))) вот и строю хотя бы условную - но внутренне непротиворечивую модель, которая при этом уложилась бы в текст. Хотя бы относительно.

URL

2017-10-11 в 12:42

Speaker for the Dead

Narwen Elenrel, вот из этого мы как-то и выводили неподвижные звезды, прибитые к движущемуся небу, но это было вечером, в Дредноуте и в попытке присутствовать параллельно на двух сборах, поэтому помню я саму идею, но не ее обоснуй.

URL

2017-10-11 в 12:47

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

sehmeth, тогда, имхо, логичнее всего забить на росу Тельпериона, а сказать, что Арда плоская и заключена в сферу, как и сказано в Амбарканте, а вот звезды - нормальные небесные тела на отдалении от Арды.

ninquenaro, мы как-то и выводили неподвижные звезды, прибитые к движущемуся небу
С этим надо не Нуменор, а труЪ среденевековый университет играть)))

URL

2017-10-11 в 12:54

Speaker for the Dead

Narwen Elenrel, трусредневековый я давно хочу. Но строго студентом.

URL

2017-10-11 в 12:57

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, Арда плоская и заключена в сферу, как и сказано в Амбарканте, а вот звезды - нормальные небесные тела на отдалении от Арды
И их видно потому что сфера прозрачна?
Тогда встает вопрос, как движутся эти нормальные небесные тела... и как движется Арда-в-сфере.

URL

2017-10-11 в 12:58

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, (если что - я не из вредности спорю, я думаю на ходу

)

URL

2017-10-11 в 13:05

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

ninquenaro, а ведь и правда, идея дивно хороша)

sehmeth, сфера прозрачна сверху, с той стороны, где у нее небо, а Арда в сфере не вращается.
Ну то есть можно, конечно, извратиться и придумать еще вращение Арды в сфере, но это, имхо, только зря плодить сущности.

URL

2017-10-11 в 13:10

Speaker for the Dead

Narwen Elenrel, а еще можно придумать вращение сферы вокруг Арды...

URL

2017-10-11 в 13:19

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, а Арда в сфере не вращается.
В смысле - внутри сферы или не вращается вместе со сферой? Тогда звезды (если их движение мы видим с Арды, как с Земли в северных средних широтах) лучше не делать нормальными небесными телами, они не будут успевать летать вокруг неподвижной конструкции Арда-в-сфере )

URL

2017-10-11 в 13:20

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

ninquenaro, можно. Хотя вращение Арды внутри сферы было бы забавнее. ~~Так и гирокомпас работать будет~~)))

URL

2017-10-11 в 13:21

Speaker for the Dead

Narwen Elenrel, я отказываюсь думать, как должны двигаться относительно друг друга Арда и сфера ~~господи, куда я лезу, я же гуманитарий по жизни~~

URL

2017-10-11 в 13:23

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

sehmeth, В смысле - внутри сферы или не вращается вместе со сферой?
Арда не вращается в сфере, а сфера может вращаться. Вариант с неподвижной сферой и вращающейся внутри нее Ардой тоже может быть, просто он дальше от канона.

Но в любом случае небо будет не таким, как на Земле. Будет видно только северное полушарие, а южное окажется "под землей".

URL

2017-10-11 в 13:25

sehmeth

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Narwen Elenrel, Но в любом случае небо будет не таким, как на Земле. Будет видно только северное полушарие, а южное окажется "под землей".
Да, я тоже исходила из того, что персонажи в Арде должны видеть северное небо - какое видел Толкиен, когда писал )

URL

2017-10-11 в 13:32

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)

ninquenaro, да как накуришь, так и будет.
Вся эта конструкция может быть неподвижной.
Или сфера может вращаться вокруг неподвижной Арды.
Или Арда может быть неподвижна относительно сферы, а сфера вращаться вместе с Ардой.
Или Арда может вращаться внутри сферы, а сфера, в свою очередь, оставаться неподвижной или вращаться как-то иначе.
Все зависит от того, упорет ли вас все это считать)))

URL

2017-10-11 в 13:36

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...

Narwen Elenrel, ninquenaro, вот я это все читаю и понимаю, что ~~не быть мне Джордано Бруно~~ летящий сквозь звездные океаны Великий А'Туин такая няшечка)))

URL

2017-10-11 в 13:38

Speaker for the Dead

Narwen Elenrel, нас бы упороло, если бы игра не начиналась в эту пятницу. То есть нас и так упороло, но несколько меньше.

URL

2017-10-11 в 13:48