Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
08:56 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Смотрю на выкладки Сех и одна мысль, одна мысль терзает меня.
Куда покажет в плоской Арде гирокомпас?
Если мы в процессе изобретения железных кораблей, он нам уже очень, очень нужен, потому что склонение показания магнитного убьет нафиг...
Но кстати, это же тоже тема для дипломной работы.

@темы: Слава Йозайану - вообще не человек, Мысли вслух, Лытдыбр, ролёвка

URL
Комментарии
2017-10-11 в 09:08 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
ninquenaro, тупые гугл-запросы: как заткнуть себя и не думать про нашу с Келебримбором железную лодку??? Извините)))

2017-10-11 в 09:11 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Гэллиан, у тебя тупые, а для позднего Нуменора железные корабли - канон... :)

URL
2017-10-11 в 09:13 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
ninquenaro, я знаю, что канон, но в нашей АУшке мы эту лодку еще на Баларе лабали перед ВГ, и она конечно же потанула на поржать всем фалатрим острова ;Р, но мы не успокоились и потом делали железную _подводную_ лодку. Два кузнеца в одном тазу, ну в общем дальше все знают)))

2017-10-11 в 10:02 

Элен Тару
Сквозь координаты чудес...
...и теперь стало очень интересно, куда в таком контексте показывает магнитный компас....

2017-10-11 в 10:04 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
ninquenaro, знаешь, когда Гло, на которой я проверяла модель, спросила, как там вообще работает компас и как выглядят магнитные поля (и за счет чего работают) - у меня немножко родная планета под ногами заколебалась )))
Не, я даже начала нести адский гон про физическое устройство мира в ответ... но это уже было совсем на поржать )

2017-10-11 в 11:05 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Элен Тару, до этого мы тоже догнались, но это уже совсем трава.

URL
2017-10-11 в 11:05 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Куда покажет в плоской Арде гирокомпас?
Он покажет фигню, потому что Арда не вращается.
Что покажет магнитный компас, зависит от того, где левой пятке Валар захотелось сделать магнитные полюса.
В общем, по звездам плавать надежнее)))

2017-10-11 в 11:40 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, В общем, по звездам плавать надежнее)))
Это только кажется )

2017-10-11 в 11:45 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Narwen Elenrel, по звездам плавать надежнее)))

Ничо не знаю про навигацию но еще есть гидроакустика, аран)))

2017-10-11 в 11:47 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
sehmeth, в Арде - надежнее, потому что эти самые звезды прикреплены к небесному своду (по крайней мере, самые яркие), а одна - Эарендил и движется по всем известному маршруту. Даже сложных расчетов не надо.

Гэллиан, невооруженными ушами?)))

2017-10-11 в 11:54 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Narwen Elenrel, ты ничего не хочешь знать о том, как мы курили, прибиты ли звезды и не движется ли при этом сам свод...

URL
2017-10-11 в 11:58 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, ну по канону какбэ не должен. Зато есть еще "настоящие" звезды - не те, которые роса Тельпериона, а которые находятся где-то в Эа...

2017-10-11 в 12:02 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Narwen Elenrel, абижаешь, да, я тебе целую железную подводную лодку слабал, неужели сонар не слабаю?))) И сейчас я договорюсь до сейсморазведки в горнодобывающей промышленности, ага)))

2017-10-11 в 12:12 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, в Арде - надежнее, потому что эти самые звезды прикреплены к небесному своду (по крайней мере, самые яркие)
Но вот как на этом строить расчеты и кто звезды прибил...

Кстати.
ну по канону какбэ не должен
Если вдруг помните - где в каноне это можно найти? А то мы тут модель курим наполовину на допущениях формата "конечно, в тексте не сказано, что Арагорн носил штаны, но исходя из здравого смысла..."

2017-10-11 в 12:18 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
sehmeth, как на этом строить расчеты
Очень просто: есть неподвижный ориентир.

Из Сильма:
«Тогда Варда ушла с совета и, взглянув с высот Таниквэтиль, узрела тьму Средиземья и бессчетные звезды над ним — далекие и тусклые. И она начала великий труд, величайшее из всех дел валар со дня их прихода в Арду. Она взяла серебряную росу Тэлпериона и создала из нее новые яркие звезды к приходу Перворожденных; потому-то Варда, чье древнее прозвание было Тинталлэ, Возжигательница, звалась эльфами Элентари, Королева Звезд. Карниль и Луиниль, Нэнар и Лумбар, Алькваринквэ и Элеммирэ сотворила она в то время, и множество других дивных звезд собрала вместе и поместила маяками в небесах Арды: Вильварин, Тэлумендиль, Соронумэ и Анарриму; и Мэнэльмакар с его сверкающим поясом поднялся, как предвестник Последней Битвы, что будет в Конце Дней. А высоко над севером, вызовом Мелькору, возложила Варда венец из семи ярких звезд — Валакирку, Серп Валаров и знак рока.»

Гэллиан, ну я честно пошел и загуглил про сонар. Не так-то просто его слабать)))

2017-10-11 в 12:21 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Narwen Elenrel, ну я честно тоже пошел и загуглил, так что к ЧЭ уж точно кто-нить слабает))) а я могу баловаться прототипами)))

2017-10-11 в 12:23 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, возможно, я торможу от недосыпа. Как из этого отрывка точно следует, что небо неподвижно?

2017-10-11 в 12:30 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Гэллиан, ну по-любому ультразвук надо)))

sehmeth, из него следует, что звезды неподвижны относительно неба. А неподвижность неба лучше всего следует из Амбарканты, но у меня ее сейчас под рукой нет.

2017-10-11 в 12:33 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, из него следует, что звезды неподвижны относительно неба
Это да.
Я просто исходила из предположения, что персонажи видят небо примерно так же, как Профессор видел земное. А суточное вращение звезд с земли вполне наблюдается.

2017-10-11 в 12:37 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
sehmeth, у меня есть такое предположение: Профессор просто не очень об этом задумывался. Сейчас не выловлю конкретные цитаты, но в текстах небо тоже как земное, хотя должно быть все совсем по-другому. И надо как-то с этим жить...)))

2017-10-11 в 12:42 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, у меня есть такое предположение: Профессор просто не очень об этом задумывался.
У меня есть аналогичное. Как раз поэтому все непрописанное приходится брать "по умолчанию". Вот и получается, что земля плоская, а небо выглядит, как земное (определенных широт).
А в выхи мне с этим жить в качестве студента, изучающего астрономию и навигацию ))) вот и строю хотя бы условную - но внутренне непротиворечивую модель, которая при этом уложилась бы в текст. Хотя бы относительно.

2017-10-11 в 12:42 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Narwen Elenrel, вот из этого мы как-то и выводили неподвижные звезды, прибитые к движущемуся небу, но это было вечером, в Дредноуте и в попытке присутствовать параллельно на двух сборах, поэтому помню я саму идею, но не ее обоснуй.

URL
2017-10-11 в 12:47 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
sehmeth, тогда, имхо, логичнее всего забить на росу Тельпериона, а сказать, что Арда плоская и заключена в сферу, как и сказано в Амбарканте, а вот звезды - нормальные небесные тела на отдалении от Арды.

ninquenaro, мы как-то и выводили неподвижные звезды, прибитые к движущемуся небу
С этим надо не Нуменор, а труЪ среденевековый университет играть)))

2017-10-11 в 12:54 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Narwen Elenrel, трусредневековый я давно хочу. Но строго студентом. :)

URL
2017-10-11 в 12:57 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, Арда плоская и заключена в сферу, как и сказано в Амбарканте, а вот звезды - нормальные небесные тела на отдалении от Арды
И их видно потому что сфера прозрачна?
Тогда встает вопрос, как движутся эти нормальные небесные тела... и как движется Арда-в-сфере.

2017-10-11 в 12:58 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, (если что - я не из вредности спорю, я думаю на ходу :) )

2017-10-11 в 13:05 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, а ведь и правда, идея дивно хороша)

sehmeth, сфера прозрачна сверху, с той стороны, где у нее небо, а Арда в сфере не вращается.
Ну то есть можно, конечно, извратиться и придумать еще вращение Арды в сфере, но это, имхо, только зря плодить сущности.

2017-10-11 в 13:10 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Narwen Elenrel, а еще можно придумать вращение сферы вокруг Арды...

URL
2017-10-11 в 13:19 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, а Арда в сфере не вращается.
В смысле - внутри сферы или не вращается вместе со сферой? Тогда звезды (если их движение мы видим с Арды, как с Земли в северных средних широтах) лучше не делать нормальными небесными телами, они не будут успевать летать вокруг неподвижной конструкции Арда-в-сфере )

2017-10-11 в 13:20 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, можно. Хотя вращение Арды внутри сферы было бы забавнее. Так и гирокомпас работать будет)))

2017-10-11 в 13:21 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Narwen Elenrel, я отказываюсь думать, как должны двигаться относительно друг друга Арда и сфера господи, куда я лезу, я же гуманитарий по жизни

URL
2017-10-11 в 13:23 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
sehmeth, В смысле - внутри сферы или не вращается вместе со сферой?
Арда не вращается в сфере, а сфера может вращаться. Вариант с неподвижной сферой и вращающейся внутри нее Ардой тоже может быть, просто он дальше от канона.

Но в любом случае небо будет не таким, как на Земле. Будет видно только северное полушарие, а южное окажется "под землей".

2017-10-11 в 13:25 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Narwen Elenrel, Но в любом случае небо будет не таким, как на Земле. Будет видно только северное полушарие, а южное окажется "под землей".
Да, я тоже исходила из того, что персонажи в Арде должны видеть северное небо - какое видел Толкиен, когда писал )

2017-10-11 в 13:32 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, да как накуришь, так и будет.
Вся эта конструкция может быть неподвижной.
Или сфера может вращаться вокруг неподвижной Арды.
Или Арда может быть неподвижна относительно сферы, а сфера вращаться вместе с Ардой.
Или Арда может вращаться внутри сферы, а сфера, в свою очередь, оставаться неподвижной или вращаться как-то иначе.
Все зависит от того, упорет ли вас все это считать)))

2017-10-11 в 13:36 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Narwen Elenrel, ninquenaro, вот я это все читаю и понимаю, что не быть мне Джордано Бруно летящий сквозь звездные океаны Великий А'Туин такая няшечка)))

2017-10-11 в 13:38 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Narwen Elenrel, нас бы упороло, если бы игра не начиналась в эту пятницу. То есть нас и так упороло, но несколько меньше.

URL
2017-10-11 в 13:48 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, тогда вращайте Арду и сферу, неподвижные относительно друг друга, или ничего не вращайте)

2017-10-11 в 13:51 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
...еще, конечно, космогония есть в "Преображенных мифах"... но это такая космогония, что туда стоит заглядывать, только если крыша уже низачем...

2017-10-11 в 13:56 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
kemenkiri, хотя бы по приколу загляну, спасибо за наводку )
Но все еще, моя модель мне пока мила внутренней непротиворечивостью и относительно представимыми расчетами... все-таки, задача на данный момент - не вынести мозг, а наоборот, внести )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Синий лед, северный ветер

главная