12:55 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Сначала думал написать это в чатик, но потом понял, что хочу несколько более открытого доступа.
Одним из самых страшных осознаний с "На Закате" для меня стало осознание, что у меня/у персонажа всегда есть выбор.
Вот то есть вообще всегда. Даже когда это выбор из плохого и плохого - он все равно в моих собственных руках, и его последствия нести мне самому, без всяких "меня заставили, я поломался, я испугался".
Оказывается, предельная свобода - очень страшная штука.
Наверное, я хочу об этом говорить, да.

@темы: Мысли вслух, Слава Йозайану - вообще не человек, ролёвка

URL
Комментарии
2017-10-24 в 00:07 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Arthur-k, одному и тому же Азармагану: защищать его, насколько это в моих силах и принять экзамены у его студентов. Я выбрал второе.

Narwen Elenrel, знаешь, у беспомощности есть один странный плюс: можно лечь и не шевелиться. А если принимаешь выбор, за которым что-то следует, то принимаешь держать последствия, вне зависимости от того, хватит ли у тебя на это сил и возможностей.

драугвен, не знаю. У меня это лечилось в основном пониманием про "так я не хочу" и дальше поиском вариантов того, а как я собственно хочу.

URL
2017-10-24 в 00:12 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, но если лечь и не шевелиться, жизнь все равно тебя пошевелит (ну, если ты не совсем архивировался в угол, забив вообще на все), и последствия все равно будут, только ещё и не твои.

2017-10-24 в 00:14 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Narwen Elenrel, знаешь, я успел в каком-то отрезке жизни оценить как ценность неприхождение в сознание. :)

URL
2017-10-24 в 00:17 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, а что ты вкладываешь в это понятие?)

2017-10-24 в 00:36 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Narwen Elenrel, а вот то самое полностью забиться в угол, не видеть, не слышать, не реагировать, не открывать глаза, по возможности не шевелиться, иногда дышать. :)

URL
2017-10-24 в 00:40 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, ясно. Для меня это по жизни настолько край, что дальше только сдохнуть (и я очень боюсь когда-нибудь снова до этого дойти), а по игре - просто скучно, и я выпадаю из роли.

2017-10-24 в 00:47 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Narwen Elenrel, а мне и по жизни это бывает ценно, потому что попытки дергаться, когда дергаться нечем, приводят обычно еще в большую жопу; и из персонажа иногда тоже бывает ценно осознавать что все, точка, дальше не могу. Правда, таких персонажей у меня очень мало.

URL
2017-10-24 в 01:00 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, а для меня не дергаться совсем не означает не видеть и не слышать, что по игре, что по жизни. И вот оно стремненькое шокапец)

2017-10-24 в 09:17 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, если я буду делать, как хочу, то брошу всё и буду жить где-нибудь одна, вообще ни с кем не общаясь и не выходя из дома, разве что работать удалённо и заказывать с доставкой всякие нужности. Что в итоге ни мне ни близким хорошо не будет.

2017-10-24 в 09:23 

ninquenaro
Speaker for the Dead
драугвен, ну и? А что в этом плохого, если хочется именно этого?

URL
2017-10-24 в 12:17 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, ну, если говорить о семье, то понятно, что им без меня хорошо не будет. А если обо мне, то это хочется из серии "когда ж я уже сдохну и от меня все отстанут". То есть это - не осознанное желание, а усталость плюс эмоции. И я не думаю, что если буду делать то, что хочется, то меня это порадует. Одной быть проще, не нужно себя контролировать, думать, как бы кого не обидеть и одновременно не посадить себе на шею. Но одной и плохо. Ну должен быть рядом кто -то родной, свой, как вторая половинка и кто-то как продолжение, кто-то кто будет после меня.

2017-10-24 в 12:20 

ninquenaro
Speaker for the Dead
драугвен, знаешь, я не уверен, что моему пониманию вообще подлежит идея половинки и продолжения через другого человека. :(

URL
2017-10-24 в 12:37 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
ninquenaro, подлежит. Через определение созависимости. Оно и в учебниках почти такое же.

2017-10-24 в 12:40 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, ну, все люди разные. Начальник мой вообще не женился и детей нет, а ему за 40 уже - ему и так хорошо.
Ну и да, семья - это тяжело, много всего нужно понимать, чувствовать, от многого отказываться, это не говоря ещё про материальные трудности. Но вот для меня оно того стоит. Бывает иногда желание всё к чертям послать и не морочиться, а потом приходишь домой, а тебя там ждут, и чувствуешь вот это родство, что это - своё. Как будто вдруг дали возможность жить не одной жизнью, а несколькими. Как будто это всё тоже я. Особенно после того, как всю жизнь жил как ссыльный инопланетянин, а тут встретил тех, кто с той же планеты.

2017-10-24 в 12:46 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
firnwen, ну... как я думаю - вот эти все определения паталогической любви, зависимости и прочего придумали люди, которые любить не умеют. (Это я не для того, чтобы кого-то обидеть говорю, просто так я думаю)
Был случай, что где-то в Европе ребенка у матери забрали из-за "удушающей любви". То есть - ты её слишком любишь, нефиг тебе, отберём!" Не понимаю я этого.

2017-10-24 в 12:51 

ninquenaro
Speaker for the Dead
драугвен, знаешь, извини, но "слишком любит" опять же для меня практическая реальность. Очень стремная и тошнотворная. "Как это я не знаю, где ты и что делаешь? Как это ты в десять не дома? Как это у тебя есть кто-то кроме семьи?" И я в этом месте себя чувствую отнюдь не нужным и дорогим. Я в этом месте себя чувствую супчиком в тарелке. Очень любимым, а главное, очень вкусным.

URL
2017-10-24 в 12:54 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
драугвен, мне очень жаль, но нет. Перекосы и ненадлежащее применение спецзнаний было и есть, но - увы, психиатрию и психологию пограничных состояний придумывали и используют в том числе люди, умеющие любить и счастливые в любви.
Чем различаются любовь и созависимость, мне тоже довелось проверить на себе. Любовь без попыток раствориться/слиться/продолжиться в другом оказалась куда интереснее и радостнее.
Впрочем, ваша жизнь -ваше дело, вы можете верить или не верить во что угодно, от созависимости до антибиотиков и зеленых человечков, это не мое дело. По крайней мере, пока.

2017-10-24 в 13:12 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, ну, в моём случае, если применительно к ребёнку - то это в основном радость от того что он есть в принципе, что вот, не зря я жила. Понятно, что мелкая вырастет, замуж выйдет и уедет. Оно естественно. И в конце концов, она мне ничего не обещала и не должна.
Но с мужем история другая - он знал, на ком он женится и обещал быть всегда рядом. Он взял мою фамилию, он сознательно выбрал быть моим мужем. Ну и да, мы друг для друга самые значимые люди. И важнее ничего не должно быть. Когда он женился, он меня знал и знал что для меня означает семья. Я его не заставляла и это его добровольное решение. Ну а на что-то плохое человек сам не согласится.
firnwen, а что означает эта самая любовь без попыток слиться? Вот любимый говорит -"дорогая, я уезжаю в другую страну на х.з. сколько лет, жди-пиши, пока-пока" и дорогая такая - "а, ну ок, ладно" и пошла на фитнес?
Ну когда любишь - хочешь быть рядом, боишься потерять, и да, ревнуешь. А как по-другому? Как можно любить и одновременно равнодушно относиться? Как может быть всё равно, где и с кем человек, которого любишь?

2017-10-24 в 13:17 

ninquenaro
Speaker for the Dead
драугвен, то есть муж не имеет права на интересную работу, на увлечения, на время на себя просто по факту того, что женился?
Ну а на что-то плохое человек сам не согласится.
Если не знает ничего другого - согласится и будет благодарить. Увы. Весь мой практический опыт с разными людьми говорит именно об этом.

Мое "я люблю" - это "я рад, что ты есть, мне хорошо с тобой здесь и сейчас". Я не пытаюсь куда-то это протягивать. Уезжаешь? Хорошо. Встретимся - будем знать, любим ли мы друг друга снова здесь и сейчас. И да, мне все равно именно потому, что я люблю и хочу, чтобы ему/ей было хорошо. Там и так, как ему/ей этого хочется.

URL
2017-10-24 в 13:21 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
драугвен, вы знаете, разница реально где-то между нормальностью ревности и нормальностью доверия. Я люблю партнера, я ему верю, я знаю, что он меня не предаст - мне незачем ревновать. Ну и взаимно. Это не равнодушие, это доверие и уверенность. Мой ценный близкий может сделать мне больно либо ненамеренно, либо если это действительно нужно (уровня хирургической помощи, извините).
Если совсем на пальцах - разница между "не смей без меня никуда ходить!"/"чтоб в 10 вечера была дома как штык" и "ок, когда начинать беспокоиться и не хочешь ли ты взять с собой нож и шокер?"/"давай прикинем, куда мы хотим вместе, а куда по отдельности".
Единственное полностью нормативное из перечисленного - страх потери. Но и он бывает разный, как любой страх.

Да, в таком раскладе при взаимной любви он просто не скажет мне внезапно ""дорогая, я уезжаю в другую страну на х.з. сколько лет, жди-пиши, пока-пока"". Ну разве что сам только что узнал. И мы всегда сможем договориться. И да, если ему это надо и так ему лучше - ок, я провожу и буду писать, а он - если любит - будет как минимум писать мне. :)

2017-10-24 в 13:34 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, ну, я не тиран, паспорт не отбираю, с людьми общаться не запрещаю. Просто я должна быть на первом месте. Увлечения - ладно, но после наших совместных планов, к примеру, в субботу мы идём в кино, а уж потом друзья-комп и всё прочее.
А вот про работу прям актуально - муж её как раз только что поменял. Я этого не понимаю, есть стабильность, чего рыпаться. Но он мне объяснил, что будет заниматься тем, что лучше умеет и за больше денег. Деньги-то ладно, не в них дело, а вот что чувствовать себя увереннее будет - это хорошо.
А вообще-то мы с ним оба хорошего особо не видели, так что просто человек, которому на тебя не пофиг - это уже рай.
Ну, я тогда получается чуть не весь мир люблю. Мне много с кем хорошо здесь и сейчас, а уж желаю счастья так как они это понимают я вообще всем практически. И что-нибудь хорошее стараюсь сделать кому могу, просто так, чтоб человеку хорошо было. Причём без различия пола и возраста. Это я кто тогда получаюсь? Я не смеюсь, правда не понимаю.

2017-10-24 в 13:41 

ninquenaro
Speaker for the Dead
драугвен, а я правда не знаю, как объяснить. Я привык к тому, что любые отношения - это то, что есть сейчас, и неизвестно, на что будет похоже завтра и будет ли существовать завтра.

URL
2017-10-24 в 13:44 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
firnwen, ну всё равно это будет не легко, не как в магазин попросить сходить. Ну и бывает когда и нужно не пустить. Потому что бывает что баллончик/шокер не спасут, а когда начнёшь беспокоиться - уже поздно будет. Так что лучше бывает именно из любви сказать - не страдай хренью, не надо ночью на электричке ездить, лучше дома будь или гостиницу сними, да не забудь адрес мне дать этой гостиницы. Вообще, если очень много думать о том, как бы не ущемить свободу человека, то забудешь о том, что иногда любому нужен кто-то со здравым умом, чтоб предотвратить реальную трагедию. Как, к примеру, не пустить пьяного за руль.

2017-10-24 в 13:47 

ninquenaro
Speaker for the Dead
драугвен, иногда любому нужен кто-то со здравым умом, чтоб предотвратить реальную трагедию

Да. Нужен. Он сам. Если человек собственный здравый ум не применяет систематически, то вероятность, что он прислушается к чужому, не очень высокая.

URL
2017-10-24 в 13:49 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, ой, а вот это для меня страшно так жить. Ладно, что жизнь вообще такая штука - сегодня живёшь, а завтра хрен его знает. Ну что поделаешь. Но хотя бы любовь-то должна жить вечно, раз уж человек не может. А тут даже любви, получается, верить нельзя?

2017-10-24 в 13:49 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, ой, а вот это для меня страшно так жить. Ладно, что жизнь вообще такая штука - сегодня живёшь, а завтра хрен его знает. Ну что поделаешь. Но хотя бы любовь-то должна жить вечно, раз уж человек не может. А тут даже любви, получается, верить нельзя?

2017-10-24 в 13:52 

ninquenaro
Speaker for the Dead
драугвен, почему нельзя и при чем тут любовь? Как у тебя одно из другого следует?

URL
2017-10-24 в 13:53 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, но это ведь не значит, что нужно спокойно смотреть, как человек себя гробит и не пытаться остановить его?

2017-10-24 в 13:54 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
драугвен, а я и не говорю, что это легко. Доверие - это в принципе такая штука, которой научиться непросто, особенно когда вырос в не самых удачных условиях. Но без него хуже.

любому нужен кто-то со здравым умом, чтоб предотвратить реальную трагедию.
Прежде всего - он сам. Если человек лезет пьяным за руль - он уже не вполне здрав умом, и рано или поздно никакой любящий его не спасет.
А так есть ведь дофига ситуаций, в которых вообще никакие предупреждения не спасут. Не обязательно ходить ночью по стройке, чтобы получить нож в горло или быть изнасилованным - это прекрасно делают и среди дня на улице, и в собственных квартирах. Не обязательно собирать незнакомые грибы, чтобы отравиться насмерть - см. статистику по отравлениям в кафе и домах отдыха. И далее.

2017-10-24 в 13:55 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
ninquenaro, ну, если сегодня любишь - а завтра разлюбил, как и кому вообще можно верить?
Если сегодня на руках носят, а завтра уже даже не смотрят - что тогда в жизни есть-то.
Получается, что человеку в итоге только смерть и гарантирована. А больше ничего и нет.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Синий лед, северный ветер

главная