09:14 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Выношу из комментариев странное и глючное, скорее на подумать.
У меня очень давно есть в голове глюк про зимний Дортонион - и вот в нем есть лыжи. Попытки привязать к этому какую-то логику проваливаются примерно столько же, сколько существует сама картинка, логика говорит, что лыжи эльфам особенно низачем, по снегу они и так нормально ходят.
Вопрос - могут ли лыжи быть не для удобства, а для удовольствия? Не для дойти из А в Б по неудобному рельефу, а для того, что пробежаться еще и вот так интересно и радостно?
Понимаю, что здесь у меня лыжи где-то в одном ряду скорее с танцами, чем с любым способом передвижения, да. :)

@темы: Вопросы, Мысли вслух, Фигня, толкинизмы

URL
Комментарии
2018-05-15 в 09:32 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
ninquenaro, хм, ну вот у меня в голове уже лет так десять живет аманский аквапарк авторства Феанора))) Так почему бы лыжам не быть?)))

2018-05-15 в 09:38 

nartin
Мы не ищем легких путей. Нам лень. (с)
Вообще-то лыжи - это не столько "не проваливаться" (для подобного снегоступы есть), сколько "добежать из точки а в точку б быстро" :))))

2018-05-15 в 09:39 

Вальс ночного города
Есть точка невозврата из мечты.
Имхо могут, но скорее как средство быстрого передвижения. Чисто ради скорости. И у людей, на мой взгляд, вполне могли быть.

2018-05-15 в 09:42 

Рутен
dum spiro, spero
ninquenaro, плюсую про скорость.

2018-05-15 в 09:54 

Леголаська
"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Тоже пришла написать про скорость.

2018-05-15 в 10:30 

Женька~
[Всякое событие субъективно: дело не в том, что оно означает; дело в том, что оно значит для тебя]
Думаю о том, что могут быть для удовольствия, но они как-то должны были появиться. А появляется обычно ради какой-то функциональной цели, дальше вот - могли и остаться для удовольствия, почему нет. )

2018-05-15 в 10:45 

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)
еще один голос за скорость;) и чорт, при их-то координации - чо бы они могли вытворять на склонах))))
прошу прощения, профдеформация;)

2018-05-15 в 10:55 

Luar Soll
Клуб не очень Знаменитых Лейтенантов в отдельно взятой голове // Корабельный кот Телерийского Десанта
Может, горные?))

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-05-15 в 11:04 

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
На лыжах можно с ветерком скатиться с горки. Плюс к скорости (пробежаться так не выйдет), да и удовольствие немалое.

2018-05-15 в 11:17 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Вальс ночного города, про людей мне как раз кажется вообще совсем логичным, ничего не царапает. А вот с эльфами сложно.

ingadar, Luar Soll, Мирилас, у меня вроде той профдеформации нет, но я тоже про горные подумал не в последнюю очередь.

soleil_du_monde, у меня возникает странная мысль, что изначально их могли изобрести как раз люди и для удобства, а эльфы - подобрать любопытную штуку, но вот тоже не знаю, насколько эльфам нормально у людей заимствовать...

URL
2018-05-15 в 11:18 

Женька~
[Всякое событие субъективно: дело не в том, что оно означает; дело в том, что оно значит для тебя]
ninquenaro,
заимствовать, думаю, нормально.
вопрос в том, что, наверное, эльфы исходят все равно из своих соображений. хотя возможно бывают отдельные "почему бы не попробовать" )

2018-05-15 в 11:25 

Shai Iril
move, shoot, communicate
Присоединяюсь к тем, кто пришёл написать про скорость.) Санки так точно должны были быть, ничего более практичного в плане перемещения тяжестей по снегу не существует, а от санок к лыжам перейти несложно.

2018-05-15 в 12:01 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Shai Iril, снял с санок серединку и встал на то, что осталось? ;)

URL
2018-05-15 в 12:09 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
ninquenaro, а это будут лыжи или уже коньки? :)
И вот я чего-то думаю, что "быстро" и "с горки" им нормально изобрести еще в Амане, но как те аракановские крылья - на уровне "попробовать еще и так". А нормальные лыжи уже и от людей позаимствовать можно.

2018-05-15 в 12:09 

ninquenaro
Speaker for the Dead
firnwen, как мне теперь развидеть араманские горные лыжи?
Это уже чистой воды долбанина, но - как?

URL
2018-05-15 в 12:18 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
как мне теперь развидеть араманские горные лыжи?
Как теперь мне развидеть водные лыжи......

2018-05-15 в 12:25 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Mark Cain, водные лыжи я развидел довольно легко, хотя и странно - потому что у меня в голове они строго пластиковые, а в Амане пластмассу не фигачили. :)
Но с горными это, боюсь, не прокатит. :D

URL
2018-05-15 в 12:25 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
ninquenaro, очень просто. Представь себе араманские горные коньки.

2018-05-15 в 12:28 

ninquenaro
Speaker for the Dead
firnwen, горные коньки - это уже кроссовер с Панкеевой. Хотя я представляю себе Арэдэль на них, да.

URL
2018-05-15 в 12:31 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
ninquenaro, упрости. До одной пары лезвий за один раз (хотя их можно менять, конечно, для разного льда и разных склонов).

2018-05-15 в 13:07 

nartin
Мы не ищем легких путей. Нам лень. (с)
очень просто. Представь себе араманские горные коньки.

извините :))))

2018-05-15 в 13:58 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Прелесть какая!
Но я бы поставила на горные сани)) Для хороших горных лыж нужно технологическое развитие, имхо.

2018-05-15 в 14:03 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Водные лыжи заменяются водной доской из бамбука, кстати. Серфинг по волнам изобрели в нетехнологическом обществе)) Даешь школу серфинга "Тол-Эрессеа"!

2018-05-15 в 14:49 

Luar Soll
Клуб не очень Знаменитых Лейтенантов в отдельно взятой голове // Корабельный кот Телерийского Десанта
Серфинг был в планах у Амбарусс на мерзлом амане, но аман оказался слишком мерзл для этого

И да, могу точно сказать, что в нашем мире в 1922 примерно году серфинг был очень популярен среди европейцев, приезжавших на Гавайи, но не знаю, винд- или просто доска

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-05-19 в 08:03 

Саманта Винчестер
У меня глюк перерастающий в уверенность, что лыжи были в зимнем Хитлуме.
Просто потому что "нормально ходить по снегу" не сравниться с тем, с какой скоростью должнен бегать на лыжах эльф с его физухой (30-50 км в час по моим прикидкам)
Зимой проехать от одной заставы к другой на лыжах может будет быстрее, чем на лошади.

И я бы не ставила их в один ряд с аквапарками и досками для серфинга, потому что лыжи изначально создавались для удобства и жизненной необходимости, о чем сейчас легко забыть. Их использовали начиная с каменного века, как и лук.

2018-05-19 в 10:16 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Саманта Винчестер, в ВК эльф вполне себе бегает по снегу, причем именно бегает. То есть я в общем не настолько уверен, что лыжи для эльфов таки встали в ряд жизненной необходимости (в том числе потому, что не уверен, что Профессор вообще представлял себе такое количество снега, для которого необходимы лыжи, как норму :))

Ну и про эволюцию оружия и орудий быта у эльфов подумать - богатая тема, потому что из текста так и не вполне понятно - те же луки они сами придумали, или их Оромэ научил?

URL
2018-05-19 в 10:50 

Саманта Винчестер
ninquenaro, кстати, я помню из писем Толкина слова, что хождение эльфов по снегу в поздние эпохи - результат их истаивания в мире. Поэтому есть вероятность, что у эльфов первой эпохи с этом все было сложнее.

Но даже если принять, что эльф мог спокойно бегать по снегу - бегать на лыжах тот же эльф будет в два-три раза быстрее. Для человека рекорд скорости лыжного бега по равнине - 80 км в час. Скорость может быть важна и даже критична.

Вот про то, что Профессор мог не задумывать такие снежные зимы - да, есть такое. С другой стороны, если Хитлум и Дортонион он прописывал как Север - мог и закладывать.

2018-05-19 в 10:54 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Саманта Винчестер, слушай, а найдешь цитату? У меня письма только на английском и я сильно не уверен сейчас, что соотнесу конкретную фразу и то, что ты говоришь.

В "Приходе Туора в Гондолин" есть прекрасная фраза что "даже Сирион замерз". Теоретически по этому можно оценить климат в районе ущелья Сириона. Практически - мне не хватает знаний для понимания, на какой широте мелкие реки и озера уже замерзают, а полноводные еще не.

URL
2018-05-19 в 10:59 

Саманта Винчестер
ninquenaro, слушай, если найду - принесу сюда.
Если моя память ни с кем не изменяет, речь шла о течении Сириона в предгорьях. Возможно, дело было и в очень быстром течении.

2018-05-19 в 10:59 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
ninquenaro, на широте Саратова Волга замерзает, на широте Астрахани - уже когда как.

2018-05-19 в 11:08 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Саманта Винчестер, я помню про твой аврал, у самого сопоставимый. Разумеется, не срочно.

Я запомнил фразу как "Сирион не замерзал до этого года вообще никогда и нигде", но вот не помню, из-за течения или из-за полноводности.

URL
2018-05-20 в 16:45 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Уточняю, что на широте Астрахани отлично замерзают все мелкие рукава дельты, где народ рыбачит, не замерзает только главное русло (и вроде отдельные глубокие рукава), потому что течение. Морозы там вполне бывают, в том числе скачки в ночной резкий минус при околонуля или слабом плюсе днем, что в зимних условиях достаточно для того, чтобы появлялся достаточный лед, держащий рыбаков. Каспий в северной мелкой части тоже замерзает часто.

Я только что из Астрахани чисто случайно, там просветилась от хозяев турбазы, где главные клиенты рыбаки круглый год. Зимой там главное - подледный лов в Дельте. И да, дело в течении и в глубине.

2018-05-20 в 16:53 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Кимури, о, прикольно как. Лет двадцать с гаком назад с подледным ловом там было не каждую зиму хорошо, тоже местные говорили. А в 50-х вроде тоже хорошо замерзало.

2018-05-20 в 17:23 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
firnwen, ну возможно оно и не каждую зиму хорошо, но оно есть, мне сказали. Раз на подледный лов приезжают, значит, хотя бы мелкие протоки достаточно регулярно замерзают.
В 50-х точно лучше все замерзало, я думаю и в 80-х замерзало лучше, чем сейчас, зимы-то были выраженно холоднее. Скачок потепления был в конце 90-х, я его очень хорошо помню по первой слякотной зиме-98.

2018-05-20 в 17:40 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Кимури, Сирион местного значения.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Синий лед, северный ветер

главная