среда, 23 марта 2011
00:54

До чего людей хорошее доводит...

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Читаю учебник по истории России. Орловский, мгушный. Сначала честно пытался конспектировать, потом понял, что не могу, и начал писать вместо конспекта комментарии и мысли по поводу. И что-то у меня выходят пока выводы в сторону марксизма и анархии, а ведь никогда не страдал.
Народ, насколько верна мысль, что причиной прогресса в большинстве случаев будет появление излишков ресурсов?

@темы: Мысли вслух

URL
Комментарии
23.03.2011 в 01:01

Lindwurm
we take what is offered
Мне всегда казалось наоборот: когда ресурсов много, все начинают жировать и морально разлагаться. А вот когда мало - и так и этак выкрутятся, чтоб стало достаточно :)
URL
23.03.2011 в 01:08

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Lindwurm
Вау... а тут мы, кажется, имеем деление ресурсов на те, которые роскошь, и те, которые производительные... а я и не отсек. Спасибо большое!
URL
23.03.2011 в 01:14

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
До сих пор не могу определиться, главным двигателем прогресса считать войну или все-таки лень.

Наверное, лень, потому что война есть драка за ресурсы, которые лень производить самому. :cool:
URL
23.03.2011 в 01:17

Lindwurm
we take what is offered
Нинквенаро
Всегда пожалуйста )))
Тема-то ведь интересная, в самом деле. Скажем, если ресурсов _очень_ мало, то не до прогресса будет. Потом, прогресс нередко связан со временным ухудшением ситуации - чтобы потом стало совсем хорошо, - но это не всегда можно позволить, не всегда хватит хоть каких запасов пережить это ухудшение.
Потом, социальные причины тоже порой влияют, и очень сильно.
URL
23.03.2011 в 01:20

.Martha
медь звенящая // но в самый последний момент я успею нажать красную кнопку с надписью "Самый хороший день"
Да, я тоже не уверена в этой мысли)))

А учебник Орлова я в свое время конспектировала, да-а... минимум по главе в неделю, когда к экзамену готовилась. Вроде и фигня война, но тогдашней учебы никто ж не отменял)))
URL
23.03.2011 в 01:28

Amarth
Странным судьба иногда одаряет авансом - силой упрямства живого сменить фазу дня! (с) Jam
Ну тут двояко... с одной стороны есть материал и для экспериментирования и изобретательства, с другой, когда все есть - подчас ничего нового и не надо. скорее всего двигатель прогресса это все же потребность в нем... (гонка вооружений к примеру, развитие военного комплекса), а ресурсы.. когда они есть - прогресс идет быстрее, когда нет - возникает потребность либо в добыче их любым путем (освоение новых месторождений, сырьевые войны) либо необходимость замены, то есть опять же реформирование имеющегося...
URL
23.03.2011 в 03:03

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
выводы в сторону марксизма и анархии
А вот интересно, что это за выводы такие.
URL
23.03.2011 в 07:05

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Асмела
А вот не всегда лень производить. Иногда просто не из чего...
URL
23.03.2011 в 07:19

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
raidhe
Смотри, 1) что всем прогрессом рулит процесс производства благ; 2) что государство существует для организации классового общества, а бесклассовому нафиг не сдалось.

Amarth
На текущей стадии развития - да. А что было двигателем прогресса в Средневековье, когда консервативность - одна из высших ценностей?
URL
23.03.2011 в 08:16

brannya
что государство существует для организации классового общества, а бесклассовому нафиг не сдалось.
Ну, логично, только где ты видел бесклассовое общество?
URL
23.03.2011 в 08:29

chiangmai
Слонобезьяна Ramakienская
Не причиной, а необходимым условием. Причиной всегда служит нарастание противоречий между имеющейся системой и потребностями, которые эта система покрыть не может. Или может, но в ущерб другим потребностям. Когда начинается прогресс, он сперва требует вложений ресурсов; если есть их запас, прогресс идет быстро, если нет - идет с трудом и сопровождается бОльшими социальными потрясениями. Ресурсы-то все равно надо где-то брать, значит, у кого-то отберут их кровное.
государство существует для организации классового общества, а бесклассовому нафиг не сдалось - золотые слова :) Скорее, классовое общество нуждается в государстве для поддержания себя, но да, они подельники, повязаны и пойдут по одной статье :)
URL
23.03.2011 в 08:31

chiangmai
Слонобезьяна Ramakienская
только где ты видел бесклассовое общество? - пока никто его не видел: бесклассовое общество древнекаменного века мы как-то не застали, а в новое время еще не дожили. Доживем, куда деваться.
URL
23.03.2011 в 09:55

Amarth
Странным судьба иногда одаряет авансом - силой упрямства живого сменить фазу дня! (с) Jam
Нинквенаро А что было двигателем прогресса в Средневековье
Если брать собственно по Возрождение (не включительно) - опять же военные нужды, к которым примешивался нарастающий кризис церкви и идеологии, общество наконец ближе к концу эпохи перестало смотреть только в небо, но и обратило осмысленное внимание на то, что рядом.
URL
23.03.2011 в 12:39

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
*Агнет читает и прётся.
Про бесклассовое общество - правильная мысль, имхо*
URL
23.03.2011 в 13:03

chiangmai
Слонобезьяна Ramakienская
Про бесклассовое общество - правильная мысль, имхо - так Маркс плохого не посоветует :)
URL
23.03.2011 в 13:08

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
Насчёт того что Маркс всегда прав - оно всё-таки спорно)
Но спорить мне сейчас неохота)
URL
23.03.2011 в 13:12

chiangmai
Слонобезьяна Ramakienская
Насчёт того что Маркс всегда прав - оно всё-таки спорно - не всегда, а здесь. Я как-то не осилила пока всего Маркса, чтобы говорить "всегда" :)
URL
23.03.2011 в 13:26

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
Я тоже ниасилил.
Но результат деятельности тех, кто асилил - уж больно спорен.
URL
23.03.2011 в 13:57

chiangmai
Слонобезьяна Ramakienская
Но результат деятельности тех, кто асилил - уж больно спорен - фиг их знает, нынешние "марксисты" только болтают, какая у них деятельность - от них не добьешься.
URL
23.03.2011 в 19:39

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
только где ты видел бесклассовое общество?
В общинах. Во временных сообществах, создаваемых ради какой-то цели. Среди друзей.

что государство существует для организации классового общества, а бесклассовому нафиг не сдалось.
Нинквенаро, верной дорогой идете, товарищ)
URL
23.03.2011 в 20:56

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
brannya
До появления бронзовых орудий труда. :) Да, я очень медленно читаю, только до образования государственности пока и дошел.

chiangmai
Относительно государства и классов - имхо, те же яйца, только в профиль. :)

cherubino_amoureux
Агнет, а за российскую историю в воскресенье пить будем? ;)
URL
23.03.2011 в 21:05

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
Оттож! Выпьем, где же кружка)))
URL
23.03.2011 в 21:07

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
cherubino_amoureux
Эх... вот дали бы в пятницу зряплату - принес бы вам целую бутылку...
URL
23.03.2011 в 21:10

brannya
До появления бронзовых орудий труда
Думаешь, тогда не было хотя бы приблизительного расслоения на социальные группы?
URL
23.03.2011 в 21:13

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
brannya
Если верить историкам и биологам - плюс-минус как у животных... :)
URL
23.03.2011 в 22:42

chiangmai
Слонобезьяна Ramakienская
До появления бронзовых орудий труда - в сибирских культурах о классовом расслоении (по крайней мере, о его начале) известно еще в совершенно каменную эпоху. Бронза - это даже не медь, это продукт высокого прогресса, идея нагнуть ближнего своего, видимо, легко приходит в голову раньше :)
URL
23.03.2011 в 23:05

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
chiangmai
Вау. Источники, которые про это говорят?
URL
24.03.2011 в 06:24

chiangmai
Слонобезьяна Ramakienская
Нинквенаро, про расслоение в каменном веке? Это у наших археологов упоминалось, я прям наизусть ссылки не помню. Окладников по какому-то поводу писал, что в неолитических захоронениях в Восточной Сибири видны признаки имущественного расслоения: у одних покойников могила попроще, у других - побогаче, причем в богатой могиле лежат кости, судя по всему, рабов (видимо, жертв). Раз были рабы-неродственники (а нет никаких гарантий, что это общество было еще строго родовым), значит, возможно предположить существование рабской прослойки. А раз есть рабы, значит, и среди свободных имеются намеки на выделение элиты и рядовых производителей. Если в Сибири было сколь-нибудь распространено военное или невоенное рабство, оно было организовано по восточному образцу, а не по античному.
URL
24.03.2011 в 07:26

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
chiangmai
А интересно... надо посмотреть.
URL
24.03.2011 в 07:31

chiangmai
Слонобезьяна Ramakienская
Нинквенаро , если надо, я могу поискать ссылки на источники, но если это совсем срочно, то лучше не буду обещать - у меня два аврала с разных сторон, я натурально не знаю, где и как завтра буду. По этому поводу были какие-то публикации в материалах Археологического конгресса 2008 г.
URL