[ninquenaro]

А вообще так смешно наблюдать, как чистый слив эмоций класса "затрахало" воспринимают, как какую-то-там позицию и устраивают вокруг этого бурную дискуссию. Чесслово, это выглядит, как многокомпонентный анализ того, чем яйца всмятку лучше крутых в ответ на пост "меня затрахало, что моя жена варит на завтрак всей семье яйца всмятку"...

@темы: Мысли вслух

Comments

Всё очень просто. Твои "яйца всмятку" затрагивают гораздо большее число людей, чем ты и твоя семья. И дают им и их деятельности оценку более чем негативную. Да ещё и в не самых печатных выражениях.

[ninquenaro]

Sullenwen
Ну кошкин же еж, какие все мнительные все принимать на свой счет. Если бы я считал, что вот этот Вася козел - я бы сказал Васе, что он козел. И с шансами лично.

[*Кано]

Там еще и восприятие фразы "

меня затрахало, что моя жена варит на завтрак всей семье яйца всмятку

" как "все, кто готовит и ест яйца (неважно, всмятку или нет), и кому они при этом нравятся - дураки".

Нинквенаро
Ну, вместо этого ты написал, что все Васи - козлы. Точнее, ты, может быть написал и не это. Но оно написано так, что подталкивает именно к такому прочтению. И судя по реакции окружающих не только меня. )

[ninquenaro]

Sullenwen
Я написал только что меня достало.

[Айриэн]

Рутен Неумение читать буквами еще никого не украшало, равно как и паранойя в стиле "Маш, ты не знаешь, где наша старая пила? - (теща из кухни) Если я что и пила, то не такая уж старая". Тут один умник у меня недавно в посте о том, как у меня неожиданно при полном отсутствии слуха получилось петь в церкви, написал "мистический экстаз тут ни при чем, это слуховая иллюзия". Да хоть зрительная, но у меня в посте не было ни слова про мистический экстаз. На прямой вопрос, где он это увидел, умник ответил "между строк читается". Отлично, дорогой умник, перекрестись, коли кажется, а я за тонкости твоего восприятия не отвечаю, и обычно если что хочу сказать - так и пишу это буквами.

Нинквенаро

Я написал только что меня достало.

Могу ответить тебе твоими же словами - "какие все мнительные". ))

А вообще, всё очень просто: ты написал пост с выплеском эмоций, эти эмоции затронули окружающих, теперь все тоже пишут посты с выплеском эмоций.

[Айриэн]

Sullenwen

Но оно написано так, что подталкивает именно к такому прочтению. И судя по реакции окружающих не только меня.

Пример, отвлеченный от: если, скажем, по фильму "Гостья из будущего" некоторое количество народу начинает писать НЦу, значит ли это, что оная НЦа есть в исходнике? Значит ли то, что некий умник вычитал у меня "мистический экстаз" из совершенно нейтрально-радостного поста, что-то кроме того, что этот умник на многие и многие посты о католической церкви неадекватно реагирует по личным причинам?
Народа, который на свой счет принял этот пост, было некоторое количество. Но были и те, которые прочли ровно что написано. Значит, всё-таки прочесть то, что закладывалось, было возможно. А почему на свой счет принимают - это уже надо спрашивать у тех, кто принимает.

[Нерданэль]

а) Любой слив эмоций - следствие позиции.
б) Дискуссию автор "слива эмоций" поддерживает активно.
в) Неэтично над обсуждением в одном сообществе смеяться в другом.

(можно банить))

[Айриэн]

Нерданэль Что неэтичного-то? Там и там, емнип, без замка, ссылка на ЖЖ в профиле дайри. Секретного ничего. Неэтично из-под замка выносить. Сказанное в открытом посте и комментах к нему = сказанное на площади, обсуждай не хочу.

[*Кано]

Айриэн, вот-вот, я про то же, просто написал еще одну, не указанную в заглавном посту причину взлета санфаянса.
Я сейчас в таких случаях обычно иду к автору поста и спрашиваю, имел ли он в виду то, что прочитал я. А раньше тоже взлетал, да.

Айриэн
Сразу оговорюсь: я не принимала этот пост на свой счёт. Но я восприняла его именно, как позицию автора. Потому как даже если меня задолбает, что все пьют кофе, я не стану орать о том, что кофе - фигня, если так не считаю. Упрощено значительно, но суть вроде ясна.
Что до примера с фильмом увы, не считаю его корректным. Если тебе интересно не поспорить и вступиться за Нинкве и его позицию, а узнать моё мнение - могу объяснить почему. ))
А дискуссии в твоем дневнике не видела, а значит не могу о ней судить.

Нерданэль

Любой слив эмоций - следствие позиции.

Полностью согласна.

[ninquenaro]

Нерданэль
а) Нет. Если мне наступили на ногу, и мне хреново - я тоже буду сливать эмоции. И тоже матом. Но где здесь позиция-то?
б) Да, потому что автору больно, стремно и обидно. Потому что то, что сказали автору, вполне можно понять как "ты не имеешь права, чтобы тебе было плохо".
в) Если вы не заметили, дискуссия шла в обоих сообществах.

Насчет вас у меня другой вопрос, причем давний - если вы систематически понимаете меня прямо противоположно тому, что я сказал (да при этом еще и уверены, что вы поняли мои слова правильнее меня самого), то с какой целью вы меня читаете-то?

Sullenwen
Рысе, еще раз. Я не говорил, что кофе фигня. Я говорил, что меня достало, что вокруг столько кофе, и что _приличная часть_ этого кофе - паршивого качества. Разницу чуешь?

[Айриэн]

Sullenwen Позиция автора была не "кофе - фигня", а "считать, что хреновый кофе хорош уже потому, что кофе - фигня".

Нинквенаро
Чую, чую.

А ещё чую разницу между "меня затрахало, что моя жена варит на завтрак всей семье яйца всмятку" и "Заебало, что все в большем числе фэндомов люди не общаются, не играют, не гонят, а безудержно креативят. Заебало, что все, блять, Создают Прекрасное. Что больше в мире занятий нет, кроме как Создавать Прекрасное. И на играх у нас тоже Создание Прекрасного. Не боевка, не личная жизнь, не квэсты и мистика, в конце концов, а сидим на жопе ровно, и Творим (ТМ)." Первое - личная притенения, второе - к представителям фендома, которые креативят. И почему тебя удивляет, что на это обиделись представители фендома, которые креативят?

Почему тебя удивляет, что после фразы "...что потом валяется кучей все это Прекрасное, и никому оно нахуй не нужно, потому что только у единиц это Прекрасное имеет хоть какое-то отношение к качественному..." на тебя могут обидится даже те, чьё прекрасное в твоей системе ценностей имеет отношение к качественному? Возможно, я опять читаю не то, что написано, но слово "всё" указывает, что и качественное прекрасное никому не надо. Мне кажется, что если сказать людям, что то, что они делают - фигня и никому не надо у них есть повод обидится.

"Ненавижу творчество. Оно не оставляет места жизни. " - а уж вот это, извини, вполне себе воспринимается, как "кофе - говно".

Айриэн
Ааааа! Спасибо за перевод. Никогда бы не подумала.
А позиция здравая, да. Только в посте она если и проглядывала, то еле-еле.

[ninquenaro]

Sullenwen
Нет. "Ненавижу кофе" и "кофе - говно" - две РАЗНЫЕ позиции.

[raidhe]

"Ненавижу кофе" и "кофе - говно" - две РАЗНЫЕ позиции.

Подумалось, как же сложно в нашем социуме выражать негативные эмоции без того, чтобы получить на них откат неприятием.

[Idiots Lantern]

Айриэн Ну вот я, допустим, человек, вроде как не отличающийся, эээ, неумением использовать логику.
Да, плюс ещё человек со стороны - не ролевой и не фэндомный.
И для меня это выглядело как...обобщение, а не личный эмоциональный слив. Грубо говоря, "все кто не копают картошку - *негативная оценка*". Поскольку я картошку не копаю - слегка передёрнуло.
Другое дело, что я сделала несколько допущений и поняла, о чём в принципе речь. Но это потому что я немножко знакома с Нинкве и потому что до меня долетали отзвуки холиваров.
Для человека абсолютно со стороны это выглядит так как я сказала)

[Айриэн]

cherubino_amoureux Да вот понимаешь, кот, дело в том, что ты человек не ролевой. А задалбывает описанное больше именно в ролевой среде. Когда всё такое возвышенное создание на игре Творит Прекрасное в боевой локации "в свободное время от дозоров", забивая на варку хавки и мытье посуды к тому, возникает вопрос, а что оно, такое прекрасное, тут забыло, когда в правилах игры было всё написано. Когда таких созданий десяток, их хочется взять и полюбить. Бурно и платонически. А уж когда ты мастер, а это энная заявка про "хочу играть в творчество и творить прекрасное" за три дня (при этом автор не пишет и не знает, что именно он хочет Творить, написал бы "привезу на игру витражку и буду зеркала расписывать" - сберег бы мастерские нервы)...
Кстати, господа из логгофэндома, заявлявшие, что без их фанфиков с безумными пейрингами фандом гниет, суть носители той же позиции: кто не пишет, не поет, отщепенец и урод. Если бы просто писали - никто б на них не взвивался. Но они взлетели на тех, кто не пишет, невзирая на то, что эти непишущие переводили, обсуждали, анализировали. Почему-то хороший перевод у Творцофф (тм) творчеством не является, а плохой фанфик - сколько угодно.

[Idiots Lantern]

Айриэн Ну вот когда я понял, что это задалбывает в ролевой среде, то выдохнул.
И да, господ из логгофэндома тоже вспомнил, и опять всё понял.
Господ из логгофэндома хочется чем-то тяжёлым, кстати.

[Айриэн]

cherubino_amoureux

Господ из логгофэндома хочется чем-то тяжёлым, кстати.

Не поможет. Разве, впечатлившись, начнут слэш писать с элементами побиения героя тяжелым.

[firnwen]

Айриэн еще бы эти слэшевые господа вспомнили хоть раз, что именно "отщепенцам и уродам" они вообще обязаны субами, доступными их прочтению, что русскими, что английскими - а следовательно, и собственным наличием в логгофэндоме...

[Ассиди]

Нинквенаро
Ну разве ж у тебя холивар?
Если я у себя в дайре напишу "меня затрахал слэш со Снейпом и обсуждение его сексуальной жизни", то знаешь, какой холиварище будет? Один раз написала что-то подобное, так приперлись любители холиваров, пришлось запись вообще ото всех закрыть.

[ninquenaro]

Ассиди
А ты в ЖЖ сходи. Под 200 комментов разного градуса накала.

[Эйлинн]

Понимаешь, в чем еще проблема. Чтобы понять твой пост правильно, надо во-первых, неплохо знать лично тебя, во-вторых, знать контекст поста. Потому что последний действительно не очевиден человеку со стороны, а тему ты затрагиваешь довольно таки острую.

[ninquenaro]

Эйрле
В душе не скреб, что это, оказывается, острая тема.

[Айриэн]

Firnwen Да вот же. Если бы не Антрекот, не Кинн, не Араси и не еще дофига людей, которые не пишут слэш, а переводят, обсуждают и прочее, то из этой тусовочки в фэндоме бы, пожалуй, была только та дама, которая знает японский и читала роман (чем она его читала, вопрос второй).

[Эйлинн]

Нинквенаро, ну, даже если не говорить банальностей вроде "людей волнует творчество и то, что творчеством называют, и отношение к этим двум понятиям", то количество обсуждений и постов, которое все увеличивается, наглядно это показывает.

[Kinn]

Айриэн

то из этой тусовочки в фэндоме бы, пожалуй, была только та дама, которая знает японский и читала роман (чем она его читала, вопрос второй).

Она читала гуглопереводчиком.
Но вообще-то впервые эту заразу в б.СССР завез камрад Хатхи, который в конце 90-х работал в Японии и там посмотрел. И стал писать в ФИДОшных конференциях. А потом и я скачала первую порцию - 40 серий рипа с кассет с субтитрами Сью Шамбо. И покатилось - в 99-м нас в ру-аниме таких было аж трое :-)

[ninquenaro]

Kinn
Воистину динозавры фэндома...