[ninquenaro]

Я и вообще-то вежливость не люблю...
Но особенно не люблю людей, которые говорят "иди на...", только протанцевав вокруг три километра на тему "вежливо-невежливо, этично-неэтично", и так далее. Даже когда спрашивают прямым текстом "Вася, а не пойти ли мне?"
Не понимаю, в чем проблема сказать те же три слова сразу? Или хотя бы по запросу?
Ну нравится над собой издеваться, хрен с ним, я не добрый и не доктор, но мои-то силы зачем жрать?

@темы: Негатив

Comments

[Liscel]

Не специально.

[intent-reader]

Не знаю, имел ли ты в виду меня (вроде бы вряд ли), но в принципе это ко мне подходит. Могу объяснить, почему я так делаю, ибо внезапно меня настигло озарение Только тебе от этого легче не будет, естественно.

[Эридэль]

Вот большой и жирный плюс один!
Я не против вежливости и толерантности, но честное слово почему бы не говорить прямо - очень бы облегчило взаимопонимание.

[Эль-Лис]

Нинквенаро, да!! да!!!!
Это такой наболевший вопрос у меня))))

[*Кристофер Робин*]

Нинквенаро, у тебя это тоже наблюдается в количестве.

[ninquenaro]

Liscel, ты меня обидела не тем, что послала, а тем, что не сделала этого, когда тебе предлагали. И я сомневаюсь, что отказывалась посылать ты не намеренно.

intent-reader, ты тут ни при чем. Тебе я никогда не предлагал прямым текстом уже послать меня.

Винетта, не это. Речь идет про прямой посыл совсем на. Я танцую вокруг совершенно других вещей, хотя со стороны они могут выглядеть похожими.

[*Кристофер Робин*]

Нинквенаро, а, понятно.

[Liscel]

Нинквенаро, да пожалуйста, я, что, ещё доказывать буду, что я не верблюд?! Значит, я неживая, к тому же слабачка, вдобавок ещё и врунья... Вот отлично. Не знаю, кто бы тебя после этого не послал.
Впрочем, теперь уже не имеет никакого значения.

[ninquenaro]

Винетта, как это выглядит с моей стороны - я танцую об собственное конкретное нежелание кого-то посылать. Об вопрос "А не послать ли тебе, Нинквэ, меня, Васю, на, вместо того, чтобы толкать телеги?" я, как правило, не танцую.

Liscel, я сказал тебе, что ты врешь? Не сказал. Не надо, пожалуйста, передергивать мои слова. Я всего лишь хочу знать, почему я был послан не тогда, когда лично предлагал тебе это сделать (а не объяснять мне, что ты меня вот так и вот так уважаешь, а поэтому боишься и недостойна общения), а тогда, когда я хотел с тобой нормально спокойно поговорить и поиграть.
Нет, разумеется, ты ничего никому не обязана доказывать. Нет, разумеется, ты не слабачка. Да, ты неживая, и мне из-за этого очень больно, потому что ты мне очень интересна в общении. Да, именно ты, а не нечто гипотетическое, которое возможно будет на месте тебя через эн лет, а возможно, и не будет.
И да, если я говорю, что человек врет - это демонстрация моего прямого желания убить/уебать его на месте, потому что мало вещей я считаю настолько же оскорбительными для говорящего, как ложь.
И да, внезапно, ты как человек мне по-прежнему интересна, хотя твои истеричные пляски иногда выносят мозг.

[Liscel]

Нинквенаро, аа, то есть, мои слова не имеют отношения к правде, но я не вру - это как понимать?! На мой взгляд, это синонимы. Равно как и нежизнеспособная = слабачка.
Я всего лишь хочу знать, почему - А какого фига мне что-либо объяснять, если моим словам всё равно никто и не думал верить?! Додумывай тогда себе ту версию реальности, которая у тебя укладывается в голове, ничего ты знать не хочешь.

[ninquenaro]

Liscel, где я сказал тебе, что твои слова не имеют отношения к правде? Цитату, пожалуйста.
Извини, это не синонимы. И нежизнеспособной я тебя тоже не называл, только неживой, это разные вещи. И да, я знаю энное количество как очень слабых и очень живых людей, так и очень сильных и безнадежно дохлых.
А теперь прекрати додумывать за меня и скажи то же самое, но без моей предположительной реакции, ладно? И да, я не собираюсь ничего додумывать, если ты мне ответишь. Нет, именно ответишь, а не устроишь масштабную атаку. Если нет - ну блин, придется чем-то заполнять пустоты в информации. А не хотелось бы.

Да, кстати, посыл таки был или таки не был? Из того, что ты продолжаешь со мной разговаривать, получается, что не было. Из того, что именно ты говоришь словами, получается, что был. Какую версию принимаем?

[Liscel]

Нинквенаро, а, прошу прощения, "маложизнеспособная". Называл: "ты выглядишь, как почти неживая и маложизнеспособная" (скайп)

где я сказал тебе, что твои слова не имеют отношения к правде? Вот здесь: "ты меня обидела не тем, что послала, а тем, что не сделала этого, когда тебе предлагали. И я сомневаюсь, что отказывалась посылать ты не намеренно." (и далее в той же тематике.) То есть если я что-то чем-то объясняла, то моим объяснениям верить не надо, а верить надо собственным глюкам, несмотря на то, что, почему я тебя вчера послала-таки, я тоже, вроде как, пыталась объяснить. Но, конечно, удобнее думать, что с самого начала, Лискель ведь такая бяка, а все остальные - белые и пушистые ангелы.

Посыл вообще-то был на конкретную тему: что когда я такая как есть, это больно (и надо с этим что-то делать). Я меняться ради кого-то не намерена, а другим (тем более постоянно, одним своим существованием) причинять боль тоже не люблю, вывод напрашивался.
Но вчера я тебе уже и впрямь зря, наверное, писала. И всё-таки, прежде чем посылать, мне хотелось удостовериться, что мои худшие предположения верны. Оказалось, в действительности всё даже ещё хуже.
И, да, общаться мы уже вряд ли когда-то будем (если только вдруг не окажется, что я во всех своих предположениях неправа, что маловероятно). А объяснять, почему, и расставлять ли точки над i - как хочешь. Мне всё равно.

[ninquenaro]

Liscel, эээ... ничего подобного. Нет, ты вчера ничего не объясняла. Если ты этого хочешь, можешь объяснить сейчас.
И да, я сомневаюсь, что в самом начале общения ты отказывалась посылать, на самом деле имея в виду послать.
Если бы я думал, что ты бяка и так далее, я бы уже тебя забанил. Но пока что мне ничто не говорит о том, что ты бяка. Не наговаривай на себя.
А при чем тут ангелы, кто такие эти остальные, и кого ты имела в виду?

Извини, я спрашивал тебя, пойти ли мне нахуй совсем. Ты ответила "да". Больше я ничего не спрашивал.
И нет, "мне больно" и "ты причиняешь мне боль" - не синонимы. Мне, видишь ли, больно не от тебя, а за тебя, и ты ничего с этим сделать не можешь. Нет, я тебя не жалею. Мне просто больно. Нет, до тех пор, пока ты не хочешь каких-то действий с моей стороны, то, что мне за тебя больно, вообще ни к чему тебя не обязывает, даже помнить, что мне внезапно больно. Нет, я не предлагаю меняться, я не предлагаю что-то с этим делать. Захочешь - сделаешь, нет - нет.

А про предположения - пожалуйста, я очень прошу тебя, если ты что-то предполагаешь в мой адрес - спроси у меня лично, так ли это. Я отвечу. Прямым текстом. Если я вдруг почему-то буду не мочь ответить - я тоже скажу это прямым текстом. Если тебе будет мало информации от меня лично - можешь спросить Агату или Тас, они достаточно хорошо меня знают и часто видят, чтобы сказать, что я имел в виду тогда, когда я формулирую слишком криво для нормального понимания.

И да, мне не все равно. И мне интересно, что это были за худшие предположения, и, извини, дальше будет резко, что еще, не имеющее никакого отношения к реальности ты про меня себе предполагаешь?
Нет, я не говорю, что ты врешь. Я говорю, что ты смотришь не туда и видишь не то.

[Liscel]

А при чем тут ангелы, кто такие эти остальные, и кого ты имела в виду? В первую очередь, тебя и Агату, как, кстати, и вчера в словах "перекроить по вашей мерке". А вообще, не только: мы уже похожим образом послали друг друга с одним человеком прошлой весной. Он тоже видел мои проблемы там, где их нет, и тоже в конце концов решил, что я его обманывала с самого начала. Но это уже так, эмоции.

Предположения:
1) разведка донесла, что ты-таки критичен, и кусаешься.
Бравых разведчиков закладывать не могу, не имею права.
Впрочем, это как раз ещё не самое страшное.
2) насчёт того, что ты можешь "причинить" добро.
Источников несколько.
Началось всё с квенты на Эльфлаг. Мне стало стрёмновато с твоего персонажа, потому что нередко то, что прорастает в концептах, хоть на какой-то пожизнёвке да держится. Далее, ни ты, ни Агата, не стали меня в этом разубеждать, скорее наоборот.
Впрочем, уже тебя послав, я более внимательно перечла кусочек вашей переписки с Агатой, и обнаружила, что она была там очень неточна в словах. Если у нас с ней до этого речь шла о _причинении_ добра, насильственном, как в завязке на Эльфлаг, например, то тебе она просто написала "будешь добр", что совсем не одно и то же. Я ей вообще-то обещала эту переписку не закладывать, но поскольку она со своей стороны меня заложила, то и я отомщу тем же.
Насчёт моего отношения к причинению добра - ты разве не читал мои посты в дайри в пятницу? Там было. Дабы не переформатировать, временно открою днев, кстати, и в сегодняшних там тоже есть ругань на тему, пост "расстрельный список".

[ninquenaro]

Liscel, извини, мне не очень приятно, когда меня с кем-то объединяют. Для меня принципиально не иметь общих с кем-то мерок, и относительно меня можно говорить только о "твоих", но не о "ваших".

1. Можешь не закладывать, в каком хотя бы контексте?
И да, я и критичен, и кусаюсь, но ты-то здесь при чем?
2. Эээээ. А вот тут стоп. НЕ НАДО путать меня и Лантира. Лантиру естественно помочь в любой ситуации, я помощь без запроса вне семьи не выдаю никогда. Вообще никогда. Никому. Ибо а нахрена я буду делать то, за что сам же по морде дам? Лантир построен, если что, принципиально от противного, принципиально как челлендж, потому что это то, что мн сыграть почти нереально. Это хрупкий мальчик, который свою крышу держит только на помощи другим. А я, извини, крупногабаритный недобрый мужик, которому оказать незапрошенную помощь - тяжелое оскорбление и себе, и тому, кому.
И если тебе такая игровая завязка неприятна - ты могла это сказать тогда и можешь сейчас. Я об этом разговоре думал и думаю сугубо как об интересном игровом моменте; прости, если для тебя это внезапно что-то большее.

А в пятницу я был на работе и не читал ничего, кроме дайра напарника, в который он мне писал, что купить домой - потому что мне в два уха орали два младенца, и рук на сеть не хватало.

И еще. Давай ты все-таки будешь разделять нас с Агатой? Мы все-таки не сиамские близнецы, и очень ко многим вещам подходим очень по-разному. Да, до ругани по-разному.

[Liscel]

Хорошо, не буду объединять.

1. В контексте ролёвок - точно. Насчёт более общего не помню уже, было ли.
2. Ну и слава Богу, если так.
И если тебе такая игровая завязка неприятна - ты могла это сказать тогда и можешь сейчас Объясняю. Есть большая разница. Я могу играть с кем-то, кого хорошо знаю, хоть изнасилование - при условии, что знаю, что по жизни 1) этот человек так никогда не поступит и 2) никакого вожделения там и в помине нет, и быть не может. Но играть это же с малознакомым парнем (а хоть и девушкой!) - ни за что. Могу играть пленного и пытки, но не с тем, кто по жизни способен меня мучить. Точно так же - завязка ничем не плоха, пока не начинаются подозрения, что под ней есть хоть капля пожизнёвки. Поэтому сходу она меня не ужаснула, я подобную с кем-нибудь и хотела, это уж потом паранойя разыгралась.
Хочу ли я это, всё ещё, с тобой играть, - не знаю, буду думать.

Тогда прочти, пожалуйста, посты "расстрельный список" (суббота) и "отголосок поста про жалость" (пятница).
А ещё я хочу, чтобы кто-нибудь из нас (я или ты ) попросил Агату показать тебе не избранные кусочки, а _всю_ нашу с ней скайповскую переписку начиная с обсуждения, каким персонажем я таки, по итогу наших бесед, еду на Эльфлаг.

Ладно, буду знать. О_О если так, то получается, что мне следовало банить только её???.. *одно меня во всей этой переписке радует: таких финтов побольше - я с вами и Тёмный Блок научусь играть!!!..*
Агата, кстати, как раз настаивала на том, чтобы её воспринимали с (насколько я поняла) тобой и Тас только вместе.

Да, кстати, есть ещё бзик про неравные отношения, и параноечка на эту тему по итогам переписки с Агатой тоже возникла.

[ninquenaro]

Liscel,

1. Ну как мастер я кусаюсь, но как к мастеру ты ко мне пока не собиралась... а как к игрок я вроде ничего, если мне не предлагать водку сразу же после заезда на полигон, не успевшему снять рюкзак.
2. Вот знаешь, у меня нет ни поводов, ни причин заботиться по жизни о ком бы то ни было в таких количествах. И в медицине я разбираюсь по принципу "обработать ссадины и погладить по голове". У меня, сорри, для такой... эээ... жалости технической возможности нет.
И да, переносить игровые отношения в жизнь и наоборот я считаю слишком дурным тоном, чтобы это делать.

А ты сама не можешь эту переписку показать? Скайп логи не сохраняет?

Эээээ... извини, тут какая-то путаница. Причем большая. 1) Я не понимаю, за что банить Агату. Вообще. 2) Я не знаю, что тебе сказала Агата, но: бываем мы с ней, Тас и Кано, как семья, но это к тебе не относится, ты же даже незнакома с Кано; бываем мы как Вторая Поющая, но это тоже к тебе не относится; бываем мы с Тас, как напарники и соавторы, но это то, что между нами, а не то, что куда-то вовне. В остальных случаях - коллективную ответственность я ненавижу примерно так же, как ты - жалость.

Ээээ? А можно подробнее?

[Liscel]

И в медицине я разбираюсь по принципу "обработать ссадины и погладить по голове". У меня, сорри, для такой... эээ... жалости технической возможности нет. -
1) а причём тут вообще медицина? На игре только один конкретный пример, а их может быть сколько угодно... Да, мне очень не нравится идея, что мне могут помешать убить себя, если я вдруг сочту нужным, но, опять-таки, в жизни (в отличие от игры) у меня причин так делать пока и нет.
2) Жалость? А это словечко откуда вообще вылезло? Из Агатиного поста в дневе, что ли? Моя заметка хоть так и называется, - только потому, что навеяна именно этим постом, но я не про жалость пишу. А про насильственное причинение мне чего бы то ни было, особенно "во благо" и "потому что я лучше за неё знаю". Вряд ли жалостью можно назвать, например, решение физически не дать мне спуститься со скалы? Или _радость_ одной врачихи: "о! Аллергия вылезла!"
Нет, к жалости я тоже отношусь не очень, под тем же Агатиным постом и писала, но по сравнению с вышеприведённым жалость - фигня (ИМХО). Хотя бы потому, что она может быть вообще не проявлена в действиях. А вот штучки с причинением добра через раз инквизиторские. Да и вообще, жалейте про себя сколько угодно, хоть исплачьтесь, только в жизнь бы не лезли. Почему-то Единый мог сотворить всех счастливыми рабами в безвариантовом мире, но, несмотря на то, что (точно) знает лучше, дал свободу и право на ошибку - и почему-то находится куча смертных, которые готовы это право, ради своего сомнительного и всяко не абсолютного знания как лучше, отнять. Вот это бесит.

И да, переносить игровые отношения в жизнь и наоборот я считаю слишком дурным тоном Приятно слышать. А то мне по скайповским характеристикам ещё и начало казаться, уж не путаешь ли ты и меня с моим персонажем... Потому что боюсь я, конечно, много чего, но когда очень надо, умею большую часть этого преодолеть, в отличие от персонажа, меня мои страхи до сих пор ещё не сломали. Правда, я тоже немножко опасаюсь не выдержать пытки в Ангбанде, а так...

Про переписку - в личке объясню.

Агату банить есть за что. Правда, я очень благодарна ей, что она сама призналась (в том, что причиняет помощь). Но она мой этот загон знает, кажется, уж год как, ещё по Вконтакту, - и не помогло. Я знаю, она не специально, ей просто очень трудно понять ценность свободы, но всё равно.

Подробнее: я признаю в своей жизни (по крайней мере, с теми, к кому отношусь как к живым существам, а не как к вещам, врагам, и т. п.) только равные отношения. Что меня несколько ограничивает, потому что со своей стороны не допускаю ни особо близких отношений, ни альтруизма, даже в мелочах. Поэтому не могу этих фишек допустить и в свою сторону (из-за загонов о равенстве). Отношения ближе, чем "с этим созданием приятно по случаю пообщаться" сейчас заводить не могу, - поэтому единственный способ общаться со мной - тоже оставаться в дружбу или сопереживание практически невовлечённым. Для тебя это будет нормально?

[Liscel]

ЗЫ: а ещё меня очень интересует всё-таки, что в твоей терминологии значит "неживая".

[ninquenaro]

Liscel, извини, а как и где я могу тебе помочь чисто технически? Я реально не вижу ни возможности, ни причин тебя от чего-то спасать...

А про весь дальнейший пассаж - я опять не понимаю, к чему и о чем он был. Я понимаю, что ты на что-то негативно эмоционируешь, но даже не понимаю, как именно негативно, и, главное, какое отношение это имеет ко мне, и при чем тут опять Агата, если ты разговариваешь со мной?
И ты опять съехала на "вы". Кто эти "вы"? Кому было предложение "жалеть сколько угодно", если собеседник у тебя один, и собеседник тебе уже прямо сказал, что он - в единственном числе.

Нет, не путаю. Твоя персонажка совсем по-другому неживая. А ты делаешь выводы, мало связанные со сказанным мной, извини. Ты слышишь не то, что я говорю, а то, что сказал бы тот я, которого ты себе представляешь. А это разные вещи, внезапно, кэп.

Извини, я не понимаю. Ты банишь Агату за то, что она показывает тебе свою любовь к тебе единственным доступным ей способом? Ты ей действительно дорога и она действительно больше никак не может тебе это сказать. Ты запрещаешь человеку тебя любить? А зачем, не говоря уже о том, что это нереально?
И нет, ей не трудно понять ценность свободы, просто она свободой считает совсем не это.

И извини, для меня как раз взаимопомощь и альтруизм - признак равенства. Равный - тот, от кого не стыдно принять хотя бы и жизнь. Он тебе подарит твою же жизнь не потому, что ты ему что-то задолжал, и не потому, что ему тебя жалко, а потому, что он ценит и уважает твое право жить.
И можно вопрос? Почему равные отношения должны ограничивать близость?

И да, я не предлагал тебе пока ничего похожего на дружбу. Я предлагал тебе взаимоизучение и взаимный невраждебный интерес. И все. С моей стороны к этому прилагается симпатия, с твоей стороны ты вольна ее вообще не замечать. И да, если у меня возникнет сопереживание, то я могу как максимум его не показывать, а как минимум - вообще ничего не стану делать.

ЗЫ: "неживая" - это когда делаешь что угодно, но не живешь. Когда столько страха - это не живешь. Нет, это не повод для жалости или помощи, это такая же констатация факта, как "снег холодный". Неживых их вообще много. Я сам жить только начинаю, если что.

[Liscel]

Нинквенаро, да верю я тебе уже, верю (насколько это для меня вообще возможно). Извини, пожалуйста. Я была очень неправа((( И мне очень стыдно.

И ты опять съехала на "вы". Кто эти "вы"? Кому было предложение "жалеть сколько угодно", если собеседник у тебя один Дык нет, я тут объясняю общий принцип, "вы" в данном случае - это вообще все, кто рискнёт. Если к собеседнику это не относится, так и прекрасно, зачем на свой счёт-то брать...

и при чем тут опять Агата Так ты меня сам спросил, почему я её баню. Ну я и ответила. А где ещё? Аа, там где про "пост про жалость" - так это просто история поста.

Ты банишь Агату за то, что она показывает тебе свою любовь к тебе единственным доступным ей способом? (...) Ты запрещаешь человеку тебя любить? Да. И да, я знаю, что я чёрствая эгоистка, но я живу ради себя, а не ради других. Если мне этот способ по жизни мешает - да, запрещаю. Хотя мне и очень грустно, если всё это настолько... Но мне никак не понять, почему этот способ - единственный доступный??!!!!!

Почему равные отношения должны ограничивать близость? Вообще-то (в принципе) не обязаны. Но в моей жизни получается так, потому что я не хочу сейчас сильно сближать отношения с кем бы то ни было. А если я кому-то вдруг ближе, чем этот кто-то мне, то это уже неравенство.
Про то, почему альтруизм - признак равенства, совсем не поняла((( Для меня равенство отношений в том, что на чей-то поступок или отношение я могу ответить тем же. А ответить тем же я _не_ могу, потому что сознательно запретила себе альтруизм.

И да, я не предлагал тебе пока ничего похожего на дружбу. Я предлагал тебе взаимоизучение и взаимный невраждебный интерес. И все. Ну и чудно, значит, договорились. И впредь не предлагай, ОК?

Когда столько страха - это не живешь. Да? А (продолжу уточнять термины) что, в твоём понимании, жить? Потому что в моём - что-то делать, видеть, чувствовать, испытывать эмоции (и, в первую очередь, позитивные), радоваться жизни... Так вот, всему этому страхи никак не мешают. Но, наверное, ты что-то другое подразумеваешь под "быть живым"?..

[ninquenaro]

Liscel, ээээ... то есть ты можешь только запретить? То есть, ограничить свободу воли человека только для того, чтобы не ограничивать свою? Как-то это... плохо пахнет. А просто поговорить с человеком и договориться не делать другому неудобно?
А единственный потому, что Агата иначе не умеет. Вообще не умеет. И научится вот прямо немедленно по первому же запросу не может. Тем более что ты не даешь ей повода научиться. Она могла бы попытаться, если бы ты сказала ей "мне ценна твоя любовь, но мне не подходит такая форма демонстрации чувств". То, что ты говоришь, звучит как "иди нахуй со своими чувствами ко мне, мне вообще неудобно, когда меня любят". Что тебе, кстати, в итоге неудобно, то, что тебя вообще любят, или то, как конкретно это делают?

Извини, позволю себе указать на один косяк. Ты требуешь от людей уважать твои правила (именно уважать, а не выполнять), но при этом не всегда замечаешь сам факт наличия у других людей других правил. У Агатки помогать и быть полезной - практически единственный разрешенный и безопасный, с ее точки зрения, способ показать любовь, все остальные по разным причинам почти невозможны. Ты можешь... эээ... увидеть, что для нее не помогать - почти так же болезненно, как для тебя плучать/принимать помощь? Именно увидеть, ничего больше.

Эээээ... извини, нет. По крайней мере лично для меня - нет. Лично для меня равенство - понятие иерархическое, и на близость незавязанное. А то, что ты кому-то ближе, чем он тебе, и наоборот - это называется невзаимными отношениями, и про это сказать кроме "ну упс, бывает", просто нечего. Это может случиться с кем угодно, как ни шарахайся.
Я вон тоже человек непривлекательный, и при этом от меня разбежались почему-то еще не все.

А альтруизм признак равенства - потому что тебе помогают действительно просто так и тебя это не обязывает ни к чему. Так можно помочь только тому, кто иерархически на одной с тобой ступеньке. От низшего будут ждать благодарности вплоть до зависимости, от высшего - каких-либо плюшек.
А зачем, кстати, его запрещать?

Не обещаю. По одной простой причине - я в душе не гребу, каким я или ты будем через пару месяцев.

Э. Ну вообще я под "быть живым" подразумеваю "не иметь поводов постоянно бояться", а дальнейшее словами я пока еще никогда не говорил...

[Liscel]

Давай, может, в скайп? (если это не слишком нагло с моей стороны)

[ninquenaro]

Liscel, можно, давай только через полчаса где-нибудь? Я тут поужинать пытаюсь...

[Liscel]

Да, хорошо.
А пока злостно откомментирую то, что задело больше всего.

То есть, ограничить свободу воли человека только для того, чтобы не ограничивать свою? Пардон, я ограничиваю чью-либо свободу только в том, что касается залезания в мою жизнь, и ни в чём другом. На это - имею право.

Извини, позволю себе указать на один косяк. Ты требуешь от людей уважать твои правила (именно уважать, а не выполнять), но при этом не всегда замечаешь сам факт наличия у других людей других правил. 1) Стоп, во-первых, почему "не выполнять"?!???..
2) Во-вторых, я не спорю с наличием у других людей других правил. Я не _требую_ выполнять свои правила, а даю выбор "выполняете (если они вам подходят) или уходите (если они вам не подходят по какой-то причине)" К правилам других отношусь так же: если они мне подходят, если мне по таким правилам жить комфортно, значит, общаться с данным человеком я могу. Если нет - увы (даже если он был мне интересен).

[ninquenaro]

Liscel, извини, любить тебя - это не залезание, это процесс на двоих. Общаться с тобой - это процесс на двоих. Ты не можешь в данном случае директивно запретить или не дать возможности, это ограничение свободы воли другого человека. А охрана своих границ без залезания в чужие - это формулировка "мне так неудобно, давай вот так" или "мне с тобой неудобно, давай перестанем общаться". Предложение, а не требование или бан.

Потому что о "выполнять" я сейчас вообще не говорю и считаю это отдельным пунктом. И потому, что ты допускаешь позицию "я живу по своим правилам и не трогаю тебя", в отличие, скажем, от Ю.П., которая считает себя вправе всем объяснять, как надо.
Понимаешь и Агате тут очень неудобно. Она не хочет ни уходить, ни полностью меняться. Согласись, логика в этом есть? Если нет - то как у тебя получилось до сих пор с ней общаться, с Агаткой?

[Liscel]

(так, не факт, что мне удастся вылезти в скайп - меня сейчас в реале другой человек будет ловить )

А просто поговорить с человеком и договориться не делать другому неудобно? А с человеком возможно договориться?!!.. Может, я рано сдаюсь (наверное), но я, вроде бы, пыталась((

Что тебе, кстати, в итоге неудобно, то, что тебя вообще любят, или то, как конкретно это делают? Мне то и другое неудобно, по разным причинам.
1) почему мне неудобно, что мне пытаются а) помогать б) делать это ещё и за спиной либо насильно, - уже понятно, или дальше объяснять?
2) То, что меня любят, мне неудобно, вот именно потому, что как только меня любят, я любым своим поступком могу невольно ранить человека. Получается патовая ситуация: уйти плохо, и не уйти тоже плохо... С теми, кто меня не любит, общаться гораздо проще, конечно Но тут уж действительно ничего не поделаешь(((

Лично для меня равенство - понятие иерархическое, и на близость незавязанное. А то, что ты кому-то ближе, чем он тебе, и наоборот - это называется невзаимными отношениями Ну, значит, я, наверное, называю равенством отношений то, что ты называешь их взаимностью. Или моё понятие равных отношений просто шире (не очень поняла, что значит, что понятие иерархическое). Всё-таки я предпочитаю взаимные отношения.

Не обещаю. По одной простой причине - я в душе не гребу, каким я или ты будем через пару месяцев. О, ужас! Но я же не прошу что-то делать, только НЕ делать - это может быть так сложно?!!!! Да, я тоже не знаю точно, что мне взбредёт в голову через пару месяцев, или завтра, и это одна из причин, кстати, почему я никого не называю другом: на мой взгляд дружба - в некотором смысле обещание, а никаких обещаний я давать как раз и не хочу. Что могу сказать наверняка: за два месяца я точно не научусь так сильно доверять себе и окружающим, чтобы допустить в своей жизни отношения серьёзнее интереса (и, допустим, лёгкой симпатии) к кому-то. За два года - не знаю, тут уже сложнее предсказать.

(сейчас на следующее тоже отвечу)

[Liscel]

Ты не можешь в данном случае директивно запретить или не дать возможности Я не могу не дать возможности со мной общаться, я тебя верно поняла??? Я обязана общаться со всеми желающими, так, что ли??

Если нет - то как у тебя получилось до сих пор с ней общаться, с Агаткой? Да как... По дурости. Я (к величайшему сожалению!!!!) не умею читать людей с первого взгляда. И даже со второго не умею. И поэтому об меня очень часто нарываются вот так: отношения начинаются уже, а потом оказывается, что я совсем не готова в своей жизни допустить таких отношений. И мне то, что в итоге постоянно всех бросаю, тоже неприятно((( А как сделать так, чтобы и на не устраивающие отношения не нарываться, и не бросать - не знаю. Как?

[ninquenaro]

Liscel, а чем мы с тобой тут вторые сутки занимаемся? Именно договариваемся, именно о границах. Что мешает так же с другими?

Мне - понятно. Мне непонятно, почему ты говоришь человеку "иди на" вместо "мне неудобно". Это правда разные фразы. И если человек действительно хочет с тобой общаться - он по крайней мере обратит внимание на "неудобно". А на посыл с шансами вообще не поймет, почему и за что его послали.
Извини, то, что тебя любят, означает только то, что тебя любят. Ты можешь прямым текстом сказать, что ты такая и такая, и что с тобой больно и трудно. После чего человек может выбрать продолжить любить или уйти. Сам факт наличия любви к тебе тебя ни к чему, как ни странно, не обязывает. Если ты не решила иначе, но в таком случае решила-то ты, а не человек...

Ок, этот пункт пока отложим.

Повторяю: я не знаю, каким я буду, что буду мочь, и что - не мочь. И я не понимаю, почему чего-то не делать должно быть легче, чем что-то делать. Вот не ходить на работу или не писать стихи гораздо тяжелее, чем ходить и писать.
И нет, я не называю тебя другом. Для дружбы мне вообще меньше года - не срок, и никого, кого я знаю так мало, я другом назвать почти с гарантией не смогу.

Нет. Ты можешь сказать "я не хочу с тобой общаться", но не можешь сказать "я запрещаю тебе с собой общаться". Это разные вещи, с разным вектором. Видишь?

Открываю тайну - и никто не умеет. И у всех встает выбор, продолжать ли общение, когда проходит первое впечатление. И не только первое.
А "как" - договариваться. Говорить словами через рот. Не делать выводов за других людей. Озвучивать, если тебе неудобно, вместо того, чтобы терпеть. Предлагать, вместо того, чтобы требовать. Говорить, на что ты готова, а на что нет. Других вариантов по крайней мере мне неизвестно.

[firnwen]

Ремарка от Тас. Раз уж пост открытый и мне видно.
Ребята, а вам точно переводчик не нужен? Нет, я не предлагаю себя как переводчика, я еще помню, что меня тут вроде бы одна из сторон боится )), да и ресурса у меня сейчас маловато для такой работы, тем более по сети, а не вживую. Но мне уже видно несколько моментов, которые явно сказываются:
- между Агатой и Лискель имеется критичная разница базовых понятий и критичная разница словарей. Имхо, такую проблему надо решать вживую, возможно, при участии посредника-переводчика, либо расходиться на бОльшую дистанцию.
- между Нинквэ и Лискель имеется критичная разница понятий, но меньше разница словарей и больше воля к взаимодействию. Шанс обойтись без переводчика есть и явный.
- все участники ситуации шикарно заехали друг другу в хорошую, глубокую, мощную травматику, но, кажется, только один готов делать с этим что-то кроме как послать остальных нахуй.

Да, если что - Тас отдельное существо, комплектуется с Нинквэ строго в определенных смыслах, но общего с ним мозга не имеет и не собирается. Общих отношений с кем бы то ни было - тоже. Нам и так неплохо.

И еще. Попытка запретить любить - это примерно как предложение сменить биологический вид. Если тебя кто-то любит, ты ему ничем не обязан, и раниться ли о твою невзаимность и твои слова / действия - его личный выбор. Ты отвечаешь только за свой выбор. Лискель не выбирала, чтобы Агата ее любила - Лискель не может отвечать за выбор Агаты, но Лискель вправе выбирать, хочет ли она отвечать взаимностью, может ли, и как именно сообщать Агате о своем выборе. И точно так же с любым действием, о котором не принималось совместного решения. Если Лискель выбрала раниться о ту форму, которой выражает любовь Агата - это выбор Лискель. Если Лискель выбрала договариваться о границах (см. пояснение у Нинквэ) - это тоже выбор Лискель, совместным с Агатой выбором он может стать только если Агата тоже выберет договариваться о границах с Лискель. Но вот Агате для такого выбора надо сначала увидеть необходимость искать эти границы. Посыл нахуй такой информации не дает. Посыл нахуй вообще неинформативен.

Контрпример: Тас выбрала любить Нинквэ как брата и напарника, Нинквэ выбрал то же самое в отношении Тас. Поэтому за таковой выбор ответственность несут они оба, несмотря на всю разницу их словарей и систем координат. Поэтому договариваться о границах (ага, словами через рот) Тас и Нинквэ придется, и словари стыковать придется, и это процесс длиной во все их отношения. Пока отношения не изменятся так, что это будет не нужно, либо не завершатся.