Хвост про гендерное и профессиональное, себе на подумать.

[ninquenaro]

Я умею хорошо готовить. Я умею возиться с детьми. Я умею шить (если взять удобную мне машинку) и вышивать. Я слежу за своей внешностью. Я хожу на классическую хореографию.

А теперь внимание, столб: как это завязано на гендер.
Если все вышеперечисленное сунут мне под нос, и скажут "ну и чего ты прыгаешь, вон какая клевая девочка получается!", я имею все шансы стукуть говорящего в лоб той самой скоровродкой, на которой только что рыбу жарил.
Потому что когда говорящий на основе моих умений объявляет меня девочкой, он перекладывает вещи, которые я умею по своему личному желанию, в вещи, которые я обязан уметь вне зависимости от того, хочу ли. Он делает мои желания моей обязанностью, а мне очень, очень противно в последние пару лет быть обязанным хотеть или уметь чего-то, чего я на самом деле не хочу.

Потом я эту мысль додумаю, и еще чего-нибудь допишу, а то на работе думать трудно.

@темы: Мысли вслух

Comments

[firnwen]

...а я умею применять по назначению молоток и пилу, таскать тяжести, планировать бюджет, руководить и командовать, драться тоже смогу, если надо... че я теперь, мальчик?!

[Lady_Noel]

Просто лыко в строку. Мой папа, полковник в отставке, всегда подтянут и аккуратен, готовит так, что закачаешься, всегда шил классные штуки для моей мамы, да и меня неплохо вроде воспитывал, во всяком случае если маме ну очень надо было на работу, а я болел - папа сидел со мной,а мой кузен в детстве его просто таки обожал.
Вот правда за вышивкой папа не замечен, зато как он рисовал в юности! Так что таки да, нестыковочка =)

[Lady_Noel]

firnwen, с этой логики - я давно неведомая тварь. Ибо я умею и шить\вышивать\готовить и молотком\починить швейную машинку
водить машину\командовать.

[Айриэн]

А это вообще очень бесит, когда "девочка\мальчик умеет" путают с "девочка\мальчик должен\на, потому что гендер". Кстати, работает и в другую сторону - лично моей "любимой" бесилкой являются изреченные с умным видом комментарии на тему "ты несовременная женщина, раз любишь вышивать и готовить, это пережитки эксплуатации" То же самое "должнапатамуштадевочка", но вид сбоку.

[ninquenaro]

firnwen, не ловишь основной мысли. Причем вообще.
Ну и нахуй.

[ninquenaro]

Lady_Noel, а рисовала у нас вся семья, это было никак не завязано.

[Неназванный]

Потому что когда говорящий на основе моих умений объявляет меня девочкой,

Знаешь, я понимаю, что сейчас получу в лоб сковородкой - но эти умения еще не определяют гендерную принадлежность! Из перечисленного я не шью (хотя предполагаю, что это проще даже, чем делать модели, и кстати многие моделисты вышивают крестиком, и прекрасно вышивают!), и уже не танцую - зато не люблю драться, например, не понимаю футбол, хоккей и бокс, ну и так далее... Другой вопрос, что указанную выше аргументацию относительно пытаются использовать, чтобы хоть как-то аргументировать для тебя необходимость гендерной идентификации и исчерпав иные методы - да, и это прием нечестный и просто глупый.

[ninquenaro]

Неназванный, так блин, о чем и пост! О том, что нафиг такую логику, и что если пытаться мне жестко привязать умения к одному гендеру, я либо забью на умения, либо привяжу их к противоположному. Причем не по логике "а чтоб другое", а по логике "все выбранное складываем в одну кучку и храним, все навязанное - в другую и выкидываем"

[Эль-Лис]

Нинквенаро, слушай, забей))
Я вот умею строгать, пилить, покрывать олифой, ходить под парусом.
Компьютер дома тоже на мне.

При этом я не умею совершенно печь. У нас дома пирогами и даже куличами занимается Влад и у него великолепно получается.
Остальное, правда, готовлю я)

Мой папа прекрасно умеет вышивать. Правда. давно уже этого не делает.
Это абсолютно не гендерное.

Блин, немогумолчать больше. Оффтоп.
Ты, по-моему, невероятно чисто внешне похож на одного моего любимого персонажа в "Милых обманщицах". Калеба. Это такой детективный подростковый сериал (свеоборазный "Твин Пикс для самых маленьких"). Калеб там единственный нормальный парень, помимо того, что прекрасен как рассвет. Но это уже про другое.
pretty-liars.at.ua/_nw/12/65401767.jpg

[Кангэно Сёши]

А при чём тут навязывание?
Просто даже в моих глазах образ абстрактной девушки, за которую хочется выйти замуж, складывается из некоторого набора признаков. Соответственно, правильной девушкой в моих конкретно взятых глазах можно стать, обладая некоторой часть набора.
Это как с красотой. Никто не говорит, что некрасивые люди второсортны. Но при взгляде на красивых глаз радуется.
Высказывание уровня "ты - красивая" не оскорбляет? Ведь девочки должны быть красивыми. Это все знают)))
Совсем другое дело - обратная идентификация. "ты должна быть красивой, потому что...."
Но признание совпадения с эталоном - совсем другое дело.
Люди вообще классифицируют всё вокруг по этому самому некоторому набору.

[firnwen]

Нинквенаро, ловлю, но не вижу смысла обсуждать - мы с тобой на это уже вместе шипели, и вообще попытка такой привязки / определения / долженствования, эмнэ... Инги про это хорошо говорит, в общем, особенно когда матерно.
Рыбу только со сковородки сними сначала, вкусная же, жалко будет.

Lady_Noel, ну так! больше маразма "ты девочка, поэтому должна / ты мальчик, поэтому должен" разве что маразм "ты можешь и умеешь ... ... ..., поэтому ты мальчик / девочка", имхо

future simple tense, да в том и засада, что никто ничего не должен. Нормально, если говорится "ты вкусно готовишь - и это хорошо". Раздражает, если говорится "ты вкусно готовишь - значит, ты женщина". Навязывается не умение, навязывается связка умения и гендера / внешности и гендера / любого признака и гендера.
И если моему брату скажут "какАЯ ты красивАЯ", а он на это возмутится - я его пойму, увы, очень. Потому что "какОЙ" и "красивЫЙ". Мальчик.
Почему вообще приписывание человеку пола, гендера, возраста и т.д. по причине наличия у него какого-то левого признака или навыка не должно / не может его раздражать?

[Кангэно Сёши]

Ну, не знаю)))
Я не удивлялся и не обижался на это особо)))).
Правда это было давно и неправда))))
А за смазливостью путали регулярно. Чисто по внешнему признаку. Ну, если ты выглядишь\ведешь себя так что попадаешь в какую-то категорию для левых людей, то какой смысл этому придавать значение? А если этой фигней страдают люди, которых ты считаешь близкими, то это серьёзный о повод задуматься о прочности связей.
Либо тебе от этого плохо и они не должны этого делать, либо им плохо от того, что ты делаешь. Ну, это опять же повод задуматься.

[Агата Лерд]

firnwen, а я умею готовить, возиться с детьми, чинить розетки, применять по назначению пилу, молоток и строительный степлер, белить, красить... и вышивать.
Однозначно, нех.

[firnwen]

future simple tense, так в том и фишка, что большинству говорящих нет дела до того, как ты на самом деле себя ведешь или выглядишь. Они и в глаза тебя порой не видят - в сети, например. Да и вживую - ты же знаешь, как люди умеют видеть не то, что есть, а что хотят видеть.

[Clair Argentis]

Я встречал такую вот дивную логику в контексте, что человек таким образом пытается доказать, что с тобой всё нормально. В упор не понимая, что нормально в данном случае - это как раз чувствовать себя мальчиком.

[Лемерт]

Нинквенаро, Какое отношение "ты девочка" имеет к "ты девочка, и поэтому ты должна"? Это две совершенно разные вещи, и прямой логической связи между ними нет.

[Айриэн]

Лемерт, "ты умеешь готовить - готовить свойственно женщинам - ты женщина". Промежуточное звено - ложная посылка, поэтому этот вывод из нее не выводится. Сравни: "ты ползешь - ползать свойственно червякам - ты червяк", "ты разбираешься в самолетах - в самолетах разбираются мужчины - ты летчик", "ты ведешь хозяйство - хозяйство ведут домохозяйки - ты домохозяйка". Во всех случаях среднее звено - стереотип, а вывод верен только когда стереотип совпадает с фактажом.

[ninquenaro]

Эль-Лис, эх,опять я словами говорю криво... Имелось в виду - бесит, когда две ненапряжно выбираемые вещи обзывают невыбираемыми, да еще и пристегивают друг к другу...

Оу, а сходство действительно есть, хотя он, кажется, тоньше.

future simple tense, о, поймал. У тебя в голове есть "правильная девушка", а у меня в голове - сугубо "клевая девушка" и "стремная девушка".

firnwen, не, скажем, в формате "ты офицер, и потому должен" или "ты учитель, и потому должен" - это как раз легко и ненапряжно. Даже "ты отец, и поэтому должен; а мать при этом должна совсем другое" - тоже норм...
Но шипеть-то все равно тянет.

Я после работы за крысонаполнителем и кедами. Ты не помнишь, что от Перовской едет на Кетчерскую? Или нифига там не едет, и нужно на Новогир ползти?

Clair Argentis, ага-ага. Плавали. Определился с гендером - резко встали на место работа, учеба, здоровье и быт. Окружающие в афиге.

Лемерт, в моей голове - никакого. Но у меня в обозримом пространстве это а) очень часто связывают, б) периодически пытаются в разных позах применить ко мне.

[brannya]

сходство действительно есть, хотя он, кажется, тоньше.

Е... а здорово похож, между прочим.

[firnwen]

Нинквенаро, эээ, офицер и учитель- штуки выбираемые в той же мере, в которой навык готовки и навык шитья. А гендер - и в другой мере выбираемый (у тех, у кого он вообще выбираемый), и по другому принципу. Я уж молчу о том, что офицер, учитель и мать/отец есть социальные роли там, где не профессии, а гендер - не есть социальная роль ну никак.

От Перово идет до Выхино, это я помню. А вот чтобы до Кетчерской - упс. Посмотреть, где еще есть "Сплав"? Или хрен с ним и поедешь уже через Новогир?

[ingadar]

а чо Инги говорит матерно?)

ЗЫ: а это не поможет?) maps.yandex.ru/?rt=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%...

[драугвен]

Да, ужасная вещь эти "должна". Я помню, у нас в школе постоянно вбивали в голову, что девочка должна быть слабее мальчика, а поскольку слабой быть я не хотела, то называнию меня девочкой всячески противилась, вплоть до того, что на физкультуре бегала и подтягивалась и отжималась с мальчиками и когда учительница говорила "девочки, садитесь", непременно дожидалась, пока она скажет "мальчики, садитесь" и садилась только тогда. (это типа нашим парням джентельменство прививать пытались. честное слово, лучше бы они их с девушками танцевать учили, а то как праздник - так за столом обжираются, одни девушки танцуют...) вот так и привыкла "пацанкой" быть, а сейчас вот пытаюсь понять не только мозгами, что нет ничего стыдного в том, чтобы девочкой быть и никому ничего девочка не должна...

[firnwen]

ingadar, а про "девочка должна" и "если ляляля, то девочка". Как-то ты обычно про такое нижним армейским.

[ingadar]

firnwen, ага

мне кстати о-ч-чень интересно отследить глобальные последствия воспитаний э имеющимся "тыжыдевочка" и полюбоваться результатом.
правда, боюсь, уши зашевелятся

[Fred]

Нинквенаро, насчет внешности - самые ухоженные руки, которые я видел, были у двух мужчин - одного хирурга и одного актера. В таком случае моя внешность - инструмент, которым я работаю, он должен быть в порядке.

[Marven]

ingadar, меня воспитывали "тыжедевочкой". Круто повезло по массе остальных факторов, а то "тыжедевочка" и "правильная девочка" и выросла бы.

Имею мнение, хрен оспоришь - ни девочка, ни мальчик, ни неведомое ОНО ничего никому не должны никогда вообще и совсем по своему гендерному признаку. Ни шить, ни забивать гвозди, ни что-то другое. Потому что это вопрос личного наполнения черепной коробки.

[Fred]

Marven, понимаешь, если забивать гвозди по гендерному признаку, то гендерному признаку хреново будет. Тут так: гвоздь забивают молотком, а не х-м, рыбу жарят на сковороде, а не на п-де, ну и т.д. Имхо. Если нет п-ды, а есть сковорода, что, уже и рыбу не пожарить?
:-)

[Marven]

Fred, о боже. Я неверно простроила фразу - но какая образная картинка получилась И даже в рифму ХD
Вообще я примерно это и имела в виду) У меня в принципе палецглаз вызывает суждение, когда кто-то кому-то чего-то там должен. Особенно если не занимал.

[Fred]

Marven, а я не спорил, я поддерживал:-)
"Я считаю своим долгом три рубля сорок шесть копеек"(с)

[ninquenaro]

Fred, ой, и у тебя подход "инструмент должен быть в порядке"?