[ninquenaro]

Перечитал вчера "Повесть о каменном хлебе". От доброй Рин узнал, что есть еще фильм, и, кажется, ищу компанию на посмотреть, потому что плохо умею посмотреть без компании.
Много думал, причем над внезапным.
Вот при среднем возрасте тусовки в 15-19 лет стая - не то чтобы правильно, но статистически - почти норма. Просто потому, что как угодно, только не одному, а тут те, которые понимают хотя бы иногда.
А при среднем возрасте тусовки в 23-28, а то и выше? Когда понимание - это в общем круто, но достаточно простой общности интересов, а глюки у большей части народа считаются либо признаком неадеквата, либо глубоко личной штукой, про которую мало кто знает, если вообще знает.
Это я к тому, что то ли я так уворачиваюсь от мест, где это водится, то ли действительно по периметру меня есть максимум одна компания, которая может с натяжкой считаться стаей, и мне это... странно?

@темы: ролёвка, Мысли вслух

Comments

[Вирнали]

Могу говорить только со своего опыта, конечно, но у меня как минимум две знакомых тусовки, по большинству критериев вписывающиеся в определение "стая", и там возрастной состав ровно посередине: от 19 до 23. И то это не чистое "ПКХ", это как раз с большим элементом общности интересов. И им норм. И всему их окружению, не входящему в само объединение, тоже норм.

[Кангэно Сёши]

От степени социализации должно зависеть.

[John Slow]

ninquenaro, ты еще не путай стаю со здоровым иерархическим сообществом. Последнее штука нормальная практически в любом возрасте для тех, кому в такой системе комфортнее.
А попалание в стаю как таковое, как правильно написали выше, зависит от уровня социализации и состояния конкретного человека. Можно в 13 иметь иммунитет, а можно в 50 попасть в такую систему.
Классический пример ПКХшной стаи можно и в нефандомной среде найти - секты. Это тоже оно. Ключевое в такой системе - принадлежность, а не глюки. А критерий "избанности"=принадлежности может быть любой.

[Volker von Alzey]

ПХКшные гадости я видел, так сказать, по отдельности — манипуляции, ролевые любови, все эти истерики, эмоции и скандалы. Но глюколовства, стаи и вообще всего этого чудного образа полностью тоже не встречал. Ну да вроде сейчас ситуация немного иная.

[Suboshi.]

Смотреть это можно только из этнографического интереса. Как иллюстрацию к тому же тексту. Только иллюстрацией будет не "фильм", а то, как он сделан.

[Мэгенн]

Фильм... Не то чтобы ах, но в принципе посмотреть можно. Меня там, кстати, угораздило сняться в массовке (позвал полузнакомый человек сниматься в "фильме про ролевиков", я согласилась, думая, что это документальное. а тут такое...).
По поводу возраста - соглашусь с мнением, что это дело социализации и душевного состояния.

[Aone]

Мне фильм показался весьма печальным - не хочу никого обидеть, это сугубое имхо, а не истина в последней инстанции. Лично для меня вот просто ни с одним персонажем не случилось попадания в образ, разве что с Лави - но сииильно с натяжкой.

[Luis Alvaro]

Все таки это очень "про девяностые, начало двухтысячных". И на мой взгляд правда характернее для обществ преимущественно женских. В свое время в середине двухтысячных много такого встречалось среди анимешников только стая называлась "командой", а вместо глюков был определенный сериал, по которому строились и отношения в зависимости от персонажа, и вобщем то не дай тебе боже погрешить против общекомандного мнения о характере взятого персонажа по жизни. Да, степень крайняя, но встречалось нередко.

[helkanarie]

вроде бы где-то читала, что собираться в стаи естественно для подростков и с возрастом проходит, но конкретики не вспомню.

[Синдамирэ]

Хм, ну в моем круге общения есть люди из тусовки, молодежную (19-25 лет) часть которой можно назвать стаей. Поскольку это суровый реконструкторский клуб, то без глюков. А глюки считаются неадекватом, да - и среди реконструкторов, и среди ролевиков. А где можно найти фильм?

[ninquenaro]

Кангэно Сёши, вот не факт, потому что себя я социализированным не считаю, но и потребность в стае лет шесть как отвалилась.

Conciliator, как работает группа со здоровой иерархией, я два, а то и три раза в неделю вижу, причем когда три - это две разные группы. Я именно про стаи.
А секта от стаи на мой вкус отличается... ну примерно как персик от нектарина. Очень сходное наполнение и похожий движок, но несколько разная оболочка, и, вот насколько наблюдал, несколько разные алгоритмы, накрученные на этот движок.

Suboshi., пояснишь про "как он сделан"?

Luis Alvaro, это видел, кстати, но очень краешком, просто по техническим причинам - я очень плохо умею смотреть любое кино, особенно многосерийное.

Синдамирэ, вроде бы в контакте. А оно действительно стая, или просто команда с заморочками в районе внутренних правил и иерархии?

[Suboshi.]

ninquenaro, плох сценарий, плох кастинг, плохо (точнее - никак) сыграно, плохо снято =) Вероятно, участники получили удовольствие от процесса, но это тоже не спасает.

[Айриэн]

Suboshi., ну, учитывая, кто делал, неудивительно...

[Вальс ночного города]

ninquenaro,
А где можно найти тот фильм?

[Вальс ночного города]

ninquenaro,
А где можно найти тот фильм?

[ninquenaro]

Вальс ночного города, говорят, что в контакте, сам еще не искал.

[Синдамирэ]

ninquenaro, молодежь - похоже, как раз стая. куда вожак, туда и они.

[ninquenaro]

Синдамирэ, а на уровне эмоций? С дележкой внимания и "не-могу-без"?

[derrida]

того, что описано в ПКХ, я в реальной жизни не видела ни разу и даже по рассказам не знаю
при этом я не сомневаюсь, что описано с натуры и где-то такое бывает

специфическими чертами для стаи. описанной в ПКХ, я бы назвала:
то, что лидер набирает людей в группу методом персонального "обольщения", каждому в отдельности прямо говоря, что именно с ним у лидера исключительная связь, любовь навсегда и трагические романы в прошлых жизнях
то, что это вранье, на которое лидер идет сознательно, с холодным сердцем, на самом деле ничего к новобранцу не чувствуя, просто решив, что это подходящий метод вербовки

такого метода рекрутинга в группу я в жизни не встречала

а вот те же самые методы, применяемые парнями для того, чтобы "склеить" девушку и добиться чего-то в романтических отношениях с ней, встречала, да.
ну оно вроде и логично. метод скорее подходит для отношений в паре, чем для групповых. держать на таком крючке компанию из пары десятков человек, общающихся между собой, по-моему, примерно так же легко, как пройти по натянутой проволоке, жонглируя топорами.

[derrida]

а просто группы, сплоченные вокруг кого-то одного, или группы, в которых сильно не любят чужих, или группы, в которых стараются демонстрировать большую степень вовлеченности в специфическую для группы активность - такое видела, конечно
но это, по-моему, естественно

[LadyRaina]

В более старшем возрасте тоже есть стаи, но в специфичных кругах, вроде музыкантов или, например, байкеров. Но они предполагают полное отсутствие личной жизни снаружи, а на это не все готовы.

[Кангэно Сёши]

derrida, Не пара десятков. Пять-шесть, ну восемь человек, больше неудобно.
И да, это ещё спокойно складывается с самостоятельной подростковой влюбленностью в лидера.

[derrida]

Кангэно Сёши, ну вот я и не понимаю, зачем при вполне самостоятельной подростковой влюбленности в лидера еще делать сложные телодвижения и пытаться симулировать ответную влюбленность
причем с помощью легенды, которую очень легко разоблачить как ложь
в то время как можно бы просто сохранять загадочный вид и иногда подпускать поближе, ничего прямо не обещая - и адепт будет радостно прыгать на цыпочках, притом все честно и добровольно, и никаких противных разоблачающих улик нет

[ninquenaro]

derrida, потому что вторая сторона тоже не то чтобы очень взрослая? Возраст Лави в тексте, насколько я помню, был назван, 19-20 лет.

[derrida]

ну я отлично помню людей, которые и в шестнадцать практиковали

просто сохранять загадочный вид и иногда подпускать поближе, ничего прямо не обещая

для этого как раз большой жизненный опыт не обязателен, интуитивное понимание иерархического поведения у подростков, по-моему, острее, чем у взрослых