пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Кажется, это последний раз, когда я пишу что-то про людей Первой Эпохи. Хотя, конечно, зарекалась свинья чегой-то есть...
У меня опять ум за разум об даты заходит, в смысле.
Ну допустим я верю Толкиен.Су, и верю, что Бельдис, родившись в 411м году, сына Брандира родила в 465м, хотя это уже очень сомнительно.
Но муж Бельдис-то родился при этом в 441м году! И раньше он родиться теоретически даже мог, но самое раннее - в 436м, потому что до этого самого 436го его отец и мать еще не поженились, и вообще находятся в разных регионах Белерианда.
Вопрос первый: в каком году родилась таки эта несчастная Бельдис?
Вопрос второй: если Толкиен.Су таки гонит, то где искать правильные датировки и как в них не утонуть?
Вопрос третий и главный: на кой мне вообще это надо, если в тексте едва-едва упоминается Хандир, а о Бельдис даже речи не заходит?

@темы: толкинизмы, Авторское, Вопросы, Лытдыбр

Комментарии
11.09.2016 в 10:17

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Это из Поздней Квенты Сильмариллион, и там реально такой косяк с датами. Увы.
11.09.2016 в 10:31

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Narwen Elenrel, мне теперь уже самому интересно, вылезет ли в текст оная Бельдис.
А еще мне интересно, Хурин и Хандир и по текстам одногодки, или это еще один глюк?
11.09.2016 в 10:41

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, имхо, можно просто авторским произволом сделать ее моложе и не париться...
Да, Хурин по всем текстам с более-менее вменяемой хронологией родился в 441.
11.09.2016 в 11:24

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Narwen Elenrel, отдельно интересно, когда именно он родился, если на момент попадания в Гондолин ему еще 16 лет, но это уже 458 год. :)
Да она мне в общем пока не нужна, текст-то не про нее, я за нее зацепился в основном потому, что это единственный с ходу найденный и осознанный мной брак между беорингами и халадинами...
11.09.2016 в 11:35

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
458 - 441 = 17
Но не все события происходят ровно в начале года))) Ему могло быть шестнадцать с половиной.

Вот что ж ты делаешь, а? Теперь копаюсь и пытаюсь понять, откуда есть пошел этот косяк, и как оно должно было быть правильно)))
11.09.2016 в 11:44

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Narwen Elenrel, да понятно, что могло. Вот мне и интересно, в какую часть года он родился, что ему 16,5 и в какую часть года происходят эти бои вокруг Бретиля.
Что делаю, что делаю... все ту же аушку пишу, что и прошлой осенью. :)
11.09.2016 в 11:57

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, известно, что это точно была не зима, потому что там был поднявшийся от реки туман. Мое сугубое имхо, что тогда была середина весны.
Кинешь потом?)))
А про Бельдис единственное, что я могу предположить, поскольку кроме ПКС ее вообще нигде нет, что Профессор ошибся, сверяя даты, ведь 411 и 441 на письме выглядят похоже)))
11.09.2016 в 12:02

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Narwen Elenrel, ну, туман зимой в принципе бывает, особенно с учетом того, что как минимум Сирион и ключи Иврина не замерзают; но да, вряд ли зима, имхо. Хотя мне казалось, что скорее лето.
Да не вопрос, но там сейчас в середине дырка, есть начало и начало конца. Совсем конца тоже нет. :)
Тоже не стыкуется. Мать Бельдис родилась в 386м, тоже как-то... странненько.
11.09.2016 в 12:03

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Narwen Elenrel, можно я испорчу гипотезу про "перепутал даты"?
Бельдис - сестра Брандира. Он родился в 409-м. Бельдис - дочь Брегиль, сестры Бреголаса. Она родилась в 386-м.
Короче, куда вероятнее, что Профессор поколение потерял.
11.09.2016 в 12:06

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
naurtinniell, вот она сильно вероятнее, да.
Потому и предпочитаю писать ориджи, а не фанфики - если что и перепутаю, то хотя бы сам. :)
11.09.2016 в 12:06

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
naurtinniell, вот она сильно вероятнее, да.
Потому и предпочитаю писать ориджи, а не фанфики - если что и перепутаю, то хотя бы сам. :)
11.09.2016 в 12:06

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
naurtinniell, вот она сильно вероятнее, да.
Потому и предпочитаю писать ориджи, а не фанфики - если что и перепутаю, то хотя бы сам. :)
11.09.2016 в 12:12

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
ninquenaro, только начало года - это вроде бы весна, так что зимой был бы конец года, и Хурину было бы точно 17.
Ну и ладно, что дырка)))

ninquenaro, naurtinniell, это я вижу. И полагаю, что он перепутал "411" и "441" когда сверял две генеалогические таблицы, так 30 лет и потерял.
11.09.2016 в 12:21

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Narwen Elenrel, тогда сейчас выдохну, прогляжу последний кусок на предмет косяков и скину.
11.09.2016 в 13:05

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
ninquenaro, Нет, Толкиен.су не гонит, она честно излагает единственную генеалогию более-менее с датами для всей компании (из XI тома). И да, там находится именно этот прикол хронологии.
У Профессора это были сугубо рабочие, черновиковые таблицы, в них, например, ровно в той же, у Диора и детей Диора вписаны разные даты смерти (причем дети - раньше), обе даты успели перебывать датами Падения Дориата в чуть разных вариантах хронологии, - видимо, в разное время и вписывались. То есть не без косяка. При этом дата рождения Хандира записана не в этой таблице, так что при рисовании этой могло не возникнуть ощущения, что здесь что-то не то.
При этом в хозяйстве, по идее, нужна именно такая Белдис, которая сестра некоего Брандира, потому что тогда понятно, откуда берется имя ее сына не на букву Х. И мало того, было бы не худо и очень понятно в качестве повода, чтобы оный Брандир-старший погиб в Браголлах или от ее последствий. Хотя, наверное, если он сделал это каким-то запоминающимся образом, этим может проникнуться и его племянница.
В общем, да, можно иметь в виду "потерянное поколение", хотя у меня в свое время довольно развесистая мысль на тему того, как сложить в сюжет данную нам в ощущениях хронологию... (Точнее, это была в целом попытка представить, как выглядит коллективное бретильское детство всей известной позднее компании, там ведь примерно об этот момент, помимо самого Бретиля, с одной стороны Хурин и Хуор, а с другой - дортонионские беженцы собираются).
А что ты пишешь, раз про людей и в т.ч. Бретиля - это очень интересно!
11.09.2016 в 13:27

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
kemenkiri, а если эта Бельдис таки дочь того Брандира, а не сестра и не племянница? Это в общем тоже годный вариант того, откуда берется такое имя...
Вот сейчас у меня какое-то количество этого детства и будет. Правда, мало и в очень... э, странном антураже, я как-то смирился с мыслью, что я постмодернист и пишу странное.
И там уже есть Халдир и его мнение о его детях и племянниках. И Морвен, Тоже Имеющая, Мнение. :)
11.09.2016 в 13:27

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
kemenkiri, а если эта Бельдис таки дочь того Брандира, а не сестра и не племянница? Это в общем тоже годный вариант того, откуда берется такое имя...
Вот сейчас у меня какое-то количество этого детства и будет. Правда, мало и в очень... э, странном антураже, я как-то смирился с мыслью, что я постмодернист и пишу странное.
И там уже есть Халдир и его мнение о его детях и племянниках. И Морвен, Тоже Имеющая, Мнение. :)
11.09.2016 в 13:44

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Морвен, Тоже Имеющая, Мнени
О, верю, Морвен его всегда имеет! Думаю, с весьма нежных лет еще!
11.09.2016 в 13:48

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
kemenkiri, ой да. :)
А еще в текст уже вылезли сестра Берена и Эмельдир, хорошо умеющая стрелять.
11.09.2016 в 14:07

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
О, этих товарищей я тоже всегда рада видеть!
11.09.2016 в 14:48

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
kemenkiri, надо дописывать, что...