[ninquenaro]

Рассуждение в дружественном дневнике снова (в который раз) наводит меня на мысль, что квэнья - язык очень медленного времени. Язык, который движется настолько неспешно, что речь может быть бесценна не только для взаимодействия, но и сама по себе.
И это приводит меня к одному логичному выводу и одному грустному.
Логичный - в Белерианде первой эпохи синдарин логичен не только потому, что на нем уже говорят местные. Он просто гораздо лучше соответствует месту и времени, где за какие-нибудь триста лет может возникнуть, расцвести и погибнуть целое королевство. Потому что быстрее, короче, и в целом как-то органичнее для этих скоростей бытия.
А грустная - очень тяжело с квэнийскими именами и названиями, не технически даже, сознанием тяжело, когда у тебя на эту красоту всего два-три дня игры, а до и после вокруг происходит мир, за скоростью которого едва успевает современный английский. В разы, если не на порядки, более быстрый, чем даже синдарин.

@темы: ролёвка, толкинизмы, nanye lambengolmo, Мысли вслух

Comments

[naurtinniell]

Насчёт того, что синдарин много органичнее для Белерианда, чем квенья - соглашусь на сто сорок шесть процентов. По многим причинам, в том числе и из-за скорости жизни, да. Ну и просто - это язык этой земли, он не случайно развился именно здесь и именно таким.

[ninquenaro]

naurtinniell, я скорее про то, почему нолдор логично в Белерианде тоже принимать синдарин.

[firnwen]

ninquenaro, и вот еще одно, во что очень хорошо можно было бы поиграть, но почти без шансов - в процесс понимания того, почему именно здесь именно синдарин, и именно северный синдарин, а не, скажем, дориатский, и что общего у дориатского синдарина и аманского квэнья...

[naurtinniell]

ninquenaro, так они же эльфы, у них же ламатьявэ. Синдарину земли Белерианда, опять же, лучше отзывались, мне кажется...

firnwen, думаю, что не дориатский потому, что, во-первых, с Дориатом не слишком много было живого общения, а во-вторых, дориатский тоже годился для жизни за Завесой, но не для всего Белерианда в целом. Нет?

[firnwen]

naurtinniell, все так. Просто в лучшем случае на игре это озвучивается один раз кем-нибудь как однозначный факт, а в худшем этому вопросу вообще не уделяют внимания, вплоть до "зачем играть в языковую разницу, если у нас Исход нолдор и История-со-спасением, и нафига нам на Мерет Адэртад синдар". А было бы интересно поиграть именно в то, как до нолдор доходит это ощущение разных скоростей и разного времени языка. Это же по меньшей мере красиво и логично...

[ninquenaro]

firnwen, naurtinniell, вот меня сама идея времени и скорости языка с тех пор, как мне про нее рассказали в институте страшно завораживает.

[naurtinniell]

firnwen, с играми, пожалуй, да. Но тут кого что интересует) в принципе это очень важный момент для понимания эльфов как народа, конечно.
ninquenaro, наверное, я слишком не-филолог, могу только на слово поверить)

[kemenkiri]

Слушай, это вот именно то, чего мне не хватало! Мысль неоднократно стучалась в голову (про то, что нет, не потому, что Тингол запретил/Синдар плохо учатся и т.д.) - но про "почему" не хватало... вот, видимо, этой "скорости языка" как раз!

[ninquenaro]

kemenkiri, на меня сияющий кирпич про соответствие скорости языка и скорости жизни (и как следствие - диапазон от падения сверхкратких до повальной тяги к аббревиатурам в начале двадцатого века) уронили еще в институте. Но применить это к эльфийским языкам у меня получилось только где-то по осени по ходу спора о том, могли ли на Химринге говорить исключительно на квэнья.
И вот кстати сюда же отлично ложится пассаж из Серых Анналов про то, что в Гондолине как раз квэнья сохранился.

[*Ривер*]

Но применить это к эльфийским языкам у меня получилось только где-то по осени

Вау. Мне это стало очевидно ещё несколько лет назад, и я как-то считал, что это "и так всем понятно"...

[ninquenaro]

Хэлле, знаешь, до того это было чисто интуитивное ощущение, а сощелкнулось вот недавно.
Хотя я не удивлюсь, если в словеске десятилетней давности всплывало и это, но я начисто забыл. Помню оттуда только спор о кирте и тенгваре и вопрос, имеют ли знаки какое-либо самостоятельное значение кроме фонетического и почему им даны названия.

[Noremeldo]

ninquenaro,

Это очень хороший текст, можно я ешо на ворум по изучению квэнья утащу?

по ходу спора о том, могли ли на Химринге говорить исключительно на квэнья.

Неправда ваша.) Я не говорил что там говорили исключительно на квэнья (или вот именно так и говорил?), я говорил что квэнья сохранился в разговоре среди лордов нолдор и что мой прекрасный феаноринг таки да, старается использовать его часто.

firnwen,

Теоретически такую ситуацию можно обыграть в рамках форумки.

[firnwen]

Noremeldo, можно попробовать. Хотя я исходно думала про вживую, как ты понимаешь.

[ninquenaro]

Noremeldo, утащи, хотя реально текстом это надо делать, с поднятием конспектов за ранние довольно курсы, и пока моего мужества на это пока не хватает.
И да, ты именно так и говорил и мы с тобой тогда капитально ругались за то, что мой нолфинг вообще преимущественно синдарином пользуется.

firnwen, выгулять что ли в эту вашу с Нарвен идею синда, который вообще квэнья не понимает?

[firnwen]

ninquenaro, а почему нет, интересно будет. )

[ninquenaro]

firnwen, я голову себе сломаю. Но почему бы и нет, правда.

[firnwen]

ninquenaro, не ты один но если я возьму то, что сейчас думаю, то ощущение времени там будет провалено намертво - и от этого можно раскрутить такое вполне веселое в плане речи...

[*Ривер*]

Смотрю я на эту дискуссию... и очень хочется позазывать вас с собой в синдарятник на август. Чтобы вместе "моя не понимай вашу квэнью".

[ninquenaro]

firnwen, колись в личку.

Хэлле, ты про которую из игр?

[*Ривер*]

ninquenaro, про "заповедную морковь", которую Гвай и Диасси ставят.

[ninquenaro]

Хэлле, а вас там сейчас сколько и кто?

[*Ривер*]

ninquenaro, а нас там сейчас я один и пока без конкретики.

[ninquenaro]

Хэлле, А что еще там кроме феанорингов есть?

[*Ривер*]

ninquenaro, пока только они и примыкающие к ним. И я.

[firnwen]

Хэлле, а не поговорить ли об этом в личечке на троих?

[ninquenaro]

Хэлле, а у них примыкающие завелись? Изначально же планировалась только семерка.

firnwen, я не против.

[Noremeldo]

firnwen,

можно попробовать. Хотя я исходно думала про вживую, как ты понимаешь.

Я понимаю. Но для меня форумки - это все то возможно.

[Noremeldo]

ninquenaro, firnwen,

Значит я был не прав. Извините. Но что я, что Астоворимо, все равно будем всегда и везде по-возможности говорить на квэнья. Это просто личный загон.

[firnwen]

Noremeldo, о, личные загоны могут быть самые разные, и если их хорошо покопать - можно вокруг любого такого загона столько найти... потом что не растут личные загоны на ровном месте, всегда есть некий субстрат и основа...

[Noremeldo]

firnwen,

Думаю да, ты права.