пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Мысль, не очень додуманная.
Вот у нас есть историческая теория, что время имеет некоторую насыщенность и с его течением плотность событий на единицу времени непрерывно прирастает. И соответственно, скорость исторического времени относительно живущего в нем человека постоянно растет. В нашем, реальном мире.
А вот у нас есть история Арды. История Первой Эпохи - примерно 500 лет. Второй - 2 с лишним тысячи. Третьей - 3 с лишним тысячи...
А не имеем ли мы здесь обратный разворот той же самой кривой и падение скорости субъективного времени относительно отдельного индивида?
Или, если более точно, а не имеем ли мы обратный разворот этой кривой относительно эльфов?
На самом деле, если добавлять сюда как факт Эрегион и идею колец, то, конечно, не имеем и субъективная скорость времени явно прирастает. Тогда, получается, происходит рассинхронизация субъективного, "личного" времени и времени исторического, и во времени историческом становится критически некомфортно?
Но мне капитально не дает покоя мысль, что в Первую Эпоху вся жизнь эльфа может занять примерно 300 лет, а в последующие любая значимая история с их участием растягивается на несколько столетий . И не менее капитально расстраивает, что я никаких выводов из этого вывести не могу.
Вот у нас есть историческая теория, что время имеет некоторую насыщенность и с его течением плотность событий на единицу времени непрерывно прирастает. И соответственно, скорость исторического времени относительно живущего в нем человека постоянно растет. В нашем, реальном мире.
А вот у нас есть история Арды. История Первой Эпохи - примерно 500 лет. Второй - 2 с лишним тысячи. Третьей - 3 с лишним тысячи...
А не имеем ли мы здесь обратный разворот той же самой кривой и падение скорости субъективного времени относительно отдельного индивида?
Или, если более точно, а не имеем ли мы обратный разворот этой кривой относительно эльфов?
На самом деле, если добавлять сюда как факт Эрегион и идею колец, то, конечно, не имеем и субъективная скорость времени явно прирастает. Тогда, получается, происходит рассинхронизация субъективного, "личного" времени и времени исторического, и во времени историческом становится критически некомфортно?
Но мне капитально не дает покоя мысль, что в Первую Эпоху вся жизнь эльфа может занять примерно 300 лет, а в последующие любая значимая история с их участием растягивается на несколько столетий . И не менее капитально расстраивает, что я никаких выводов из этого вывести не могу.
-
-
05.04.2018 в 14:03Тут одно другому у меня не противоречит. "Как мне кажется" - в данном случае повод пойти искать, почему мне так кажется.
То есть один день в принципе по ТЭ у нас есть, причем есть в разных регионах, и как раз довольно подробно. А вот по ПЭ хуже.
Ааааа, призрак естественнонаучного факультета академии Фородайры, он всегда с нами!
-
-
05.04.2018 в 14:14Про гномов - я имею в виду, что инцидентов, подобных Ногроду больше не было. Да и убивать Гимли явно никто не стал бы. Они не всегда союзники, но и не противники.
Что до Моргота, то текстово не раз утверждается, что он жаждет именно уничтожения трудов валар, коли уж ему Арду не отдали. А Саурон, если смотреть письма, вплоть до сотворения колец еще сам стремился всех облагодетельствовать своим мудрым и чутким руководством. The one to rule them all супротив "не доставайся же ты никому".
Еще Моргот с самого начала ненавидел эльфов (и ревновал к ним, как я понимаю).
А Саурон вполне удовлетворился бы их подчинением. Вообще он практик, как и Курумо, поэтому и задачи другие.
-
-
05.04.2018 в 14:25А мы вот после Вескона с Диной, Фил и Лаймэ устроили мини-сыгровку к "Непокою", был такой семейный разговор накануне того самого праздника, куда Феанаро из Форменоса позвали. И что порадовало - все абсолютно сумели забыть, что завтра случится!
-
-
05.04.2018 в 14:29-
-
05.04.2018 в 14:29у меня получается, что тут считать не по отдельности надо, а по соотношению влияния людей и эльфов на мировую историю, что ли. Но тоже непонятно, как считать - по событиям, по личностям, по государствам...
Про "как" - можно попробовать и так, и этак, и посмотреть, что выйдет.
Про соотношение влияния - а как это связано со скоростью субъективного времени для людей и для эльфов?
То есть один день в принципе по ТЭ у нас есть, причем есть в разных регионах, и как раз довольно подробно. А вот по ПЭ хуже.
Готова спорить на свой хвост, что они не слишком отличались. Вывести вполне можно - из здравого смысла и аналогий с реальностью (из которых мы выводим, что Арагорн все же носил штаны).
Причем сравнивать, думаю, стоит дважды: по максимально насыщенным дням шиложопых товарищей, ограниченный только техническими возможностями; и по усредненным дням формата "ну примерно такой объем всего происходит обычно у среднего по больнице чувака".
(В идеале бы еще учесть, какой объем населения чем и где занят - и как меняется насыщенность жизни между разными категориями. Например, она явно будет разной у среднего ширского хоббита, у среднего дунадана-следопыта и у среднего жителя Минас-Тирита).
-
-
05.04.2018 в 14:40Косвенно - через количество событий.
Готова спорить на свой хвост, что они не слишком отличались. Вывести вполне можно - из здравого смысла и аналогий с реальностью (из которых мы выводим, что Арагорн все же носил штаны).
Хмммм... в принципе да, общие варианты укладов-то совпадают. Хотя сдается мне, что в Минас Тирит Третьей Эпохи насыщенность событий окажется все-таки больше, чем в Первой, и что это с большей вероятностью связано с численностью и плотностью населения, то есть с множеством вероятных событий, которое пропорционально плотности и численности населения все-таки должно возрасти.
А вот кстати численность населения точно растет, если смотреть на упоминания численности войск. Они, конечно, очень шаткие, но на уровне порядков цифр есть.
-
-
05.04.2018 в 14:59Кстати, да...
Еще один момент, который лучше уточнить: я специально говорю о средних представителях классов, потому что общий параметр скорости субъективного времени имеет смысл считать по ним.
Отдельные именные персонажи - так себе выборка, там слишком сильно начинают влиять личностные характеристики.
-
-
05.04.2018 в 15:06-
-
05.04.2018 в 15:13-
-
05.04.2018 в 16:57Тяжело с феанорингами, а вот остальные, мне кажется, могли оглядываться при жизни и некоторые выводы уже тогда делать, и сильного потрясения от полной картины в Мандосе не испытали.
Ну и такое ведь не только с нолдор случается. Тот же Саэрос тоже надолго задержится по понятным причинам. Но у большинства нолдор по-моему как раз все не настолько запущено. Хотя может быть, я их идеализирую конечно. )
А вообще даже страшно как-то - вот поколения до Хадора сменяются достаточно медленно, а вот от Хадора до Хурина - и как, меньше двадцати лет?..
И полная катастрофа в конце по старшей линии...
mountaindreams,
Дор-ломин был их - дома Хадора - всего 56 лет...(((
Ох.
А Ладрас у беорингов и того меньше.
-
-
05.04.2018 в 21:03gondolinde, И полная катастрофа в конце по старшей линии...
Вот при всем желании увидеть там полную катастрофу, полная не получается. Страшно, больно, горько, но... вот то, что происходит с родом Халет - полная катастрофа, а тут иначе.
А Ладрас у беорингов и того меньше.
Да, сорок пять лет. Хотя в Дортонионе они поселились раньше...