[ninquenaro]

На древнерусской литературе чувствуешь арфингом. Причем арфингом на лекции у Румила. С одной стороны, слушаешь. Слушаешь очень внимательно. Ловишь слова (хотя как феанорыч я бы там заснул над житиями). Но ещё - ищешь что-то свое. Зная, что оно где-то рядом. И черкаешь странные мысли на полях...

...было ли в Замысле зло?
Если было - то зачем?
Если не было - откуда оно взялось?
Если принять, что зло было изначально, - то нужно принимать и его изначальную необходимость. Зачем?..
Самое простое и очевидное - необходимость Зла для контраста с Добром. Быть может, зло, и боль, и смерть были привнесены в Замысел, чтобы мы выше ценили то светлое, что имеем? Не могу поверить в такой простой ответ. Он очевиден и доказателен, а значит, почти наверняка неверен...

... интересно, почему о спасении своей души чаще всего молятся праведники и святые? Почему именно они чаще всего считают себя великими грешниками?..

@темы: Случайно подумалось

Comments

[Idiots Lantern]

*пытается молчать в унисон*

[ninquenaro]

agnetha
Ты лучше не молчи, а скажи чего-нибудь умного... я же не просто так, я же думаю... и ответ ищу...

[Himmelblau]

Вечные вопросы =)
Ответа, увы, и сама не имею.

[ninquenaro]

Гала
Слушай, у вас на дрели так же загрузно было, а?
А то я оттуда ухожу каждый раз в почти что экзистенциальном кризисе...

[Himmelblau]

Ниор, не припомню особого загруза. У меня и так что угодно может вызвать экзистенциальный кризис.

[ninquenaro]

Гала
Интересно тебе жить...
А меня почему-то конкретно с Библии и Житий так протсакивает. Если при этом учесть, что я бывший воинствующий атеист - тем более странно...

[Himmelblau]

Ниор, может, это и интересно со стороны, а по мне так совсем нет. Будем надеяться, что вскоре это состояние закончится.
Я Библию последний раз читала очень давно, из житий полностью читала только про Сергия Радонежского. Да, в этом что-то есть. Но не протаскивает.
А я агностик.

[ninquenaro]

Гала
А я Библию на дрели увидел, как ни смешно, почти первый раз...
Хорошо вам, агностикам... а я как переквалифицировался в еретические монотеисты неопределенной направленности, так крыша и сбежала...

[Himmelblau]

Да, насчёт молитв - это, знаешь, чем ближе к (недостижимому?) совершенству, тем больше понимаешь, как до него далеко. Начинаешь задумываться, и самодовольство как рукой снимает =)

А вот если тот, кто вообще не уверен, во что он верит (ну, кроме себя), очень-очень хочет, чтобы у человека, который далеко, всё-всё было хорошо, он может помолиться? Это имеет смысл?

[ninquenaro]

Гала
Думаю, может. Если очень-очень хочется и на самом деле нужно, то непременно будет услышано.

[Himmelblau]

Ниор, ну, у меня с чтением Библии особая история. Были моменты, когда читала насильно, почти под пыткой.

Плохо агностикам, плохо. То есть мне лично плохо. Чувствуешь себя каким-то... неопределённостью какой-то. Вот Блок говорил: как опора жизни существуют только Бог и я. В себя я верю не всегда. В Бога - ну, агностик я. И на что мне опереться? =)

[Himmelblau]

Ниор, хоть бы!

[ninquenaro]

Гала
Это плохо, что насильно. Я насильно "Преступление и наказание" читал... сейчас уже и надо бы перечитать, а комплекс отторжения не даёт.

На что опереться... Сложно. Я-то сам в те времена, когда не верил в Бога, совершенно не сомневался в себе...
Сейчас верю, пожалуй, в полуабстрактное "Все обязано хорошо кончаться".

Правда, оговорюсь, мой "хороший конец" от общепринятого понимания отличается. У меня это не "и жили они долго и счастливо", а скорее "все было не напрасно, вне зависимости, чем все закончилось для каждого".

[Himmelblau]

Ниор, "Преступление и наказание" - вещь замечательная.

"Всё обязано хорошо кончаться" - да, пожалуй, соглашусь. Именно так, без обязательного хэппи-энда, но непременно - не напрасно, не зря.

[ninquenaro]

Гала
Я в курсе, но осилить так и не смог до сих пор...
А если все не зря и к лучшему - ведь это тоже вариант хэппи-энда... ))

...было ли в Замысле зло?
Если было - то зачем?
Если не было - откуда оно взялось?
Полагаю, взялось оно из искажения Замысла. А искажение - из дарованной творцом детям своим свободы воли.
Но знает наверняка только Эру.

[Himmelblau]

У Мильтона в "Потерянном рае" то же.

[ninquenaro]

_Fion_
Спросить бы у него... так ведь не скажет...

Гала
Надо прочитать... в сети есть?

[Himmelblau]

Ниор, конечно. С вас это на втором курсе потребуют, читать всё равно придётся.

[ninquenaro]

Гала
Кстати, мне кто-то уже советовал ведь...

Ниор Спросить бы у него... так ведь не скажет...
Скорее, мы не услышим.

[ninquenaro]

_Fion_
Если прислушаемся - услышим.

Ниор Эстель - это прекрасно.

[ninquenaro]

_Fion_
Это не только прекрасно... это ещё и неизлечимо...

Ниор Ну, смотря кто берется "лечить" и насколько тверд духом "пациент"

[ninquenaro]

_Fion_
Много кто брался... пока ни у кого не вышло.

Ниор Я не про тебя конкретно, я обобщаю.

[ninquenaro]

_Fion_
Ну, обычно "пациенты" попадаются живучие... На других эстель долго не держится в принципе.

Ниор Имхо, эстель присуща всем детям Единого. Нет тех, кто ее лишен от рождения.
На других эстель долго не держится в принципе.
Т.е., кто-то или что-то заставляет эльфов и людей утратить эстель. Условный "лекарь". Мы говорим об одном и том же.)

[ninquenaro]

_Fion_
Возможно.
А как быть в случае, когда человек/ эльда просто начинает видеть мир серым? Не то, чтобы безвыходным, но и... не светлым, в общем? Причем без особого воздействия извне...