[ninquenaro]

Есть вещи, к которым я отношусь абсолютно без негатива, но с огромной долей офигения на сам факт их существования.
Например, люди, которые в совсем открытый доступ говорят о том, что они кого-то любят. Особенно когда любят невзаимно и говорят там, где объект не прочитает.
Хотя это, в общем фигня, бывает.
А вот что реально делает дыщь мозгу - так это когда произвольный Вася полагает, что никому нельзя ругать произвольного Петю потому, что Петя Васе в произвольном качестве дорог. Выносит мозги не то, что Вася вступается за Петю, нет. Выносит мозги мнение, что что-то должно измениться в мнении какого-нибудь Коли от того, что шапочно знакомый с Колей Вася сказал про незнакомого Коле Петю, что Петя хороший и его нельзя обижать.
Нет, это делает именно дыщь мозгу, а не желание врезать кувалдой.
Нет, Марв, это не лично в твой огород камешек, у меня это, поднакопилось огородов, твой был всего лишь один из.

@темы: Мысли вслух

Comments

[Amarth]

Нинквенаро, допустим, увидел гадости как раз Вася, но не Петя. И Вася не хочет расстраивать товарища. Еще может быть, что Петя прочитает, отмахнется, подумав про себя, что Коля нехороший человек и закроет для себя тему, а Вася негодует, что обидели не его самого, но его друга. Пост формата "Коля - нехороший человек." в данном случае не сильно отличит Васю, от негодника Коли, независимо от мотивов, если только Коля не уклоняется от "сражения" на своей территории. Тогда уж, если сам Петя не успокоит разошедшегося Васю, праведно гневающийся Вася может написать - конструктивно - чем ему конкретно в кашу плюнул Коля. Осудит гадости, которые тот делает. Мне это видится как-то так...

[ninquenaro]

Amarth, в этой картине мне непонятно поведение Васи. Точнее, мотивы Васи. Точнее, вот это "не захочет расстраивать товарища". Понимаешь, если сказанная Колей гадость - правда, то Пете обижаться не на что, потому что он и правда ***. А если сказанное Колей - брехня, то *** - Коля, а Петя, в общем, сугубо объект колиной ругани, и в качестве такового объекта не отличается от плохой погоды или соседа-алкоголика. Я не понимаю, чем эти гадости так уж расстроят Петю; и тем более не понимаю, почему надо это от Пети скрывать. Это же информация о том, как Петю воспринимают, как Петя подает себя наружу; она же ценна...

Я бы, пожалуй, обиделся, если ругань на меня была бы от меня закрыта; или если бы мой друг умолчал о том, что видел где-то подобную ругань.
Впрочем, я бы и на вмешательство обиделся. Как это, ругают меня, а защищает меня почему-то Вася, а не я сам? Добычу отобрали!!!

[intent-reader]

firnwen, если Вася мне неприятен, то мне, увы, обычно неприятно читать про то, какой он клевый чувак: ко мне-то этот клевый чувак поворачивается натурально жопой.

Вот ты объяснила, и я вижу логику. Но у меня это, например, иначе разворачивается (в чем-то похоже, но с дополнительными соображениями), и вот так напрямую я просто не просчитываю, то есть не на автомате.

[Yascherko]

я уже совсем запуталась в этих Васях, Колях и Петях 0_о

[Amarth]

Нинквенаро, человеческая обида - вещь такая... логике не поддающаяся... Как вариант, Коля вспоминает инцидент махровой давности,когда танки уже отгрохотали, нервы убиты, а попкорн съеден, Вася это случайно увидел, и порекомендовал Коле не заниматься "некромантией", потому что Петю воспоминания о былом ср*че могут расстроить, хотя бы даже своим наличием.
И да, некоторые люди не умеют защищаться от плюющихся результатами жизнедеятельности Коль, или скилл у них не настолько прокачан что бы удержать защиту.

"Закрытая ругань" - ага, натыкаться на неё крайне неприятно. Хотя я над подобным обычно тихо себе посмеиваюсь, если это адресовано мне. Но не иметь возможности ответить, когда руки чешутся - печально.

В ситуации с бородатым инцидентом, имхо, лучше смолчать, дабы не бередить раны. Тем более, если Коля и Петя и так знают, как один другого любит.

Ты бы обиделся, а кому-то может приятно стало, что защитник есть. Разный склад характера, разное отношение.)

Крылья, ноги... главное-ХВОСТ! я уже совсем запута

я уже совсем запуталась в этих Васях, Колях и Петях - а я наконец запомнил.)

[Fred]

Добычу отобрали!!!

- не, Нинкве, нихрена ты не единорог, по-моему:-)

[ninquenaro]

Fred, а хто?

[firnwen]

Fred, Княжна, глядя на него живьем, летом сказала, что маxровый красный, почти без полосочек...

[ninquenaro]

Fred, а кстати, если "добычу отобрали!"="объект атаки дели!" ?

[Fred]

Нинквенаро, очень уж ты, милок, на Орка похож:-) (произносится тоном дедушки Фауста):-) Такой... боевой задор. Но если объект атаки дели - то, пожалуй, уже другой расклад.
firnwen, а дайрей у Княжны нет ли?

[ninquenaro]

Fred, я тоже долго про Орков думал. Но я не ши, совсем. И торможу медленней.

[Narwende1]

Про первое. С моей точки зрения, такое как минимум нелогично. В смысле, не говорить о любви, а говорить о любви там, где объект этой любви не сможет прочитать.
Любовь - дар, который приносится адресно. Принимать его или нет - дело второго, которого любят. Но для того, чтобы сделать этот выбор, он должен элементарно получить то, что ему приносят в дар.
По моему, описаная ситуация выглядит не как любовь, а как позерство "якобы любовью", которое также далеко от любви, как театральная постановка (возможно, даже красивая и качественная) от реальной жизни.

Про второе. Да, любой человек в принципе имеет законное право говорить о своих симпатиях и антипатиях, если при этом у него есть определенное чувство деликатности и такта. Если нет - оно вырабатывается.
Только вот одно "но" - мне вспоминается история н-цать лет давности, когда я ЛЮБЫЕ негативные упоминания об одном человеке, найденные в сети, разносила в пух и прах. Потому что речь шла о самом близком для меня человеке. И ЛЮБОЙ негатив о нем извне причинял мне почти физическую боль. При этом данного человека я не идеализировала, и в личном порядке могла быть с ним очень жесткой в ряде вопросов.
Сейча стаких людей у меня трое. Каждый из них по-своему неидеален, но критикув их адрес смогу органично принять от тех, кто стал своими для них (причем не обязательно, что их свои при этом являются своими для меня). Однако не приму, если их станут осуждать неблизкие, для меня это что-то сродни попытки слезть в пространство, в которое не был дан допуск.

На всякий случай поясняю - в моем понимании под слово "критика" не попадают советы, поданные в мягкой и вежливой форме. Попадают откровенный тролинг, в любой форме, а также попытка "вынести мозг".

[firnwen]

Fred, дайрей, насколько я знаю, нет. Есть DW, сейчас она в основном там живет в сети.

[firnwen]

Fred, я бревно. Не только есть, но даже есть у меня в Избранном. Я уитрился напрочь забыть, что это  Досада.

[Эйлинн]

Нинквенаро, *я раздуплилась и сходила во френдленту нормально*
Ты понимаешь, я просто к тому, что у разных людей "одинаковый пост" может означать любую, какую-то одну из перечисленных мной ситуаций. И мне, если быть конкретной, интересно, как именно ты отличаешь заявленную в посте ситуацию от всего остального, по каким критериям конкретно ты оцениваешь пост, чтобы сказать "ага, здесь Вася считает, что-то должно измениться в мнении Коли от того, что Вася сказал Коле, что Петю нельзя обижать", а не, например, "Вася пишет, что козел Коля обидел Петю"?

В пассаже про "диагноз по фотографии" я говорю исключительно о том, когда на основании не нравящегося текста, скажем, публикуют вывод "автор - истеричка и дура", или в более экспрессивных выражениях ("автор написал плохой текст"/"мне не нравится этот текст" - абсолютно адекватно и понятно); не будучи лично знакомым с автором, и даже, например, дневника его в глаза не видевши. Обратное ("автор - прекрасный и добрый человек") в такой ситуации тоже странно, но что характерно, мне не встречалось "за глаза" сделанного положительного вывода, а отрицательных - дофига и больше. "Хамством" в этом конкретном случае я называю употребление выражений, критично неприятных "объекту" выражения, при отсутствии "права" (т.е. диагноз ставят по фотографии, а не лично знакомы и в конфликте) их употреблять.

[Marven]

1. Говорил, говорю, говорить буду. В открытый доступ. Там, где прочтет и где не прочтет точно, без разницы. Потому что а) я способен повторить это лично и даже чаще всего сначала говорю лично, а потом уже где-то в сети упоминаю о. б) потому что если я люблю, пусть и невзаимно, я люблю. И я не могу молчать об этом. Любовь занимает в моей жизни настолько огромное место, что замалчивать ее - это значит замалчивать три четверти жизни и овер весь внутренний эмоциональный мир. Замалчивать на своей территории такие значимые вещи я не привыкла. Можно офигевать, тыкать в меня пальцем и показывать за деньги, но такова я.

2. Солидарен с Эйрле. Плюс могу добавить:
- К Тас: мне неприятно, когда при мне о моих ближних говорят оскорбительно. Я придерживаюсь правила, что думать человек может что угодно, но не вслух при мне, пожалуйста. Я не требую запоминать всех моих ближних, и если подобное начинается, просто прошу прекратить. Корректно, но жестко.
- К Нинквэ: я считаю, что имею право защищать своего ближнего только тогда, когда точно от него же знаю, что мой ближний в силу жизненной ситуации, состояния здоровья и психики не может сделать это сам. И если я смогу уберечь своего ближнего, переведя стрелки на себя, я это сделаю, себя не жалко. И если я знаю, что информация об этой ругани может повредить моему ближнему - я отберу у него эту добычу. Бывают, впрочем и проколы. Недавно вот как раз был прокол, я не учла изменения ситуации и едва не поплатилась за это настроением и самоощущением моего ближнего.
- мне делается плохо и мерзко, когда я вижу, что человек хамит безнаказанно, на своей или чужой территории, поливая грязью другого человека, который ни-че-го ему не сделал в реале. Не выгнал с игры, не затроллил в холиваре, не наехал лично. А просто, гадина такая, посмел написать текст, который не понравился первому. Знаешь, это действует еще со времен холиваров за ЧКА: я стою на жесткой позиции - не смей хаять личные качества автора, если сам его не знаешь, а текст не понравился. И тут, кстати, уже вообще не роляет, является ли автор мне ближним/другом или нет, ибо явление отвратительно само по себе, сферическое и в вакууме.
Кода.

Вот такое вот описание моего личного огорода.

[ninquenaro]

Marven, 1. Сказано было только про "офигевать". Ничего более сказано не было.

[ninquenaro]

Marven, 1. Сказано было только про "офигевать". Ничего более сказано не было.

[Marven]

Нинквенаро, да я без претензий, ты же знаешь =)

[ninquenaro]

Marven, а как ты думаешь, почему с тобой так клево ругаться?

Как нога-то?

[Marven]

Нинквенаро,
Нога - друг человека! Гипс сняли неделю назад, по итогам рентген говорит, что срастается пока без смещений. Научился переставлять ноги на костылях, качаю голеностоп, боль дикая, но надо, а то хромая останусь. Железки внутри чувствуются пальцами, это охренительное ощущение. ))) Сегодня впервые сумел пройти несколько шагов без костылей. )))
Отжимаюсь. Счастлив.