Пожалуй, все-таки тоже выскажусь.

[ninquenaro]

Мне, как мастеру, глубоко пофиг, на какой инвалидной коляске игрок заезжает ко мне на полигон. Критично, чтобы игрок точно знал, что ему делать с собой и этой коляской, и в случае форсмажора мог справиться с ним сам или выдать инструкции соигроку/теху/мастеру/полигонному медику. А коляска была способна проехать на полигон по местным говнам. . Буквально в формате "дать вот эту таблетку и не трогать полчаса, если станет хуже - вызывать скорую".
На играх, где я так или иначе был причастен к МГ, был и человек на костылях, и беременная на последнем триместре, и дети до года, и люди, медсписок которых занимает что-то около страницы в ворде. Были и будут, если я возьмусь еще что-то мастерить.
Да, я не пропущу игрока с детьми по крайней мере дошкольного возраста в локацию типа "осажденная крепость".
Да, я с шансами не пропущу беременную женщину на роль, скажем, нычущегося в лесу партизана. Хотя на малом сроке и при отсутствии осложнений уже есть что обсуждать.
Да, я с шансами не пропущу человека на костылях на боевую роль. Хотя если это роль, скажем, киллера-снайпера - тоже есть что обсуждать. А если боевка на карточках - то и обсуждать нечего.
Единственной причиной отказать игроку в присутствии на игре вообще с моей стороны является наплевательское отношение игрока к своему здоровью, по принципу "и так сойдет".
Почему? Потому что я готов помогать человеку в решении реальных проблем и делить с ним ответственность там, где он сам справиться не может. Но категорически не готов грестись с проблемами, возникшими из-за чужого разгвоздяйства.

Я с другой стороны, как игрок, не являюсь высокоморальной личностью, и, если я критично хочу на игру, но у меня есть основания предполагать, что мой медсписок - повод отказать мне от игры, а не повод поискать вариант вписать в игру мою медицину, то я с шансами просто выдам мастерам медсписок в сильно урезанном виде.
Ну, либо, если я очень уважаю мастеров и очень доверяю им (что, правда, при таком подходе имеет все шансы превратиться в тыкву), я просто не еду к ним на игру. И гребусь сам с последствиями, которые на меня неизбежно в таком раскладе наступят.

@темы: ролёвка, Мысли вслух

Comments

[Эль-Лис]

Нинквенаро, инвалиды на костылях и в колясках у нас прекрасно играют, а вот беременную на последнем месяце мы как-то таки отговорили ехать - хотя игра была на турбазе. Потому что "в случае чего" скорая бы туда доехала минимум за два часа, а атония матки при родах такая штука от которой по любому умирают за 3-5 минут, если реанимации нет, и ее не предскажешь даже у совершенно здорового человека.
А так в целом ППКС

[firnwen]

Эль-Лис, а при атонии матки и некоторых других вещах нет критичной разницы, дома ты или на турбазе: если есть машина, которая тебя довезет до больницы - есть и шанс выжить, нет машины - так и в городскую квартиру скорая приедет не сразу. Ни разу за свою жизнь не видела скорой, приехавшей меньше чем через полчаса.
Это не повод не отговаривать глубокобеременных, если что. Опять же и от особенностей каждой конкретной беременности многое зависит.

Ms. Summer, то есть ты готова решать за игрока, какие условия ему годятся для игры и для закрывания гештальта, даже его не спросив? Хм-хм, вот для меня это жирный минус любому мастеру, потому что никаких гарантий, что и в какую сторону такой мастер решит за меня в следующий раз. Безопаснее выходит мастеру этого "следующего раза" не подсовывать.

[.Martha]

firnwen, нет, то есть согласовать это с игроком и вместе что-нибудь придумать(вплоть до идеи другого проекта, воплощать который мастеру, да)

Мастер имеет право отказать игроку по каким бы то ни было причинам, которые могут являться не отмазкой для посыла, а определенной позицией. Но уж никак не решать за него что бы то ни было.

[firnwen]

Ms. Summer, вот критичная разница подхода - согласовать с игроком. Потому как может оказаться, что игрок знает, что делать со своим бронхитом и прочей ЕГХ, едет не один, на машинке с запасным водителем, с полными карманами нужной ему еды и такой аптечкой, что мастерский медик позавидует.

[Кристалл хрусталя]

firnwen, я подумаю эту мысль, но скорее предпочту дождаться чего-нить толкинутого)))

[ninquenaro]

Ms. Summer, извини, если человек взрослый и разумный - то он вправе вредить себе. И самостоятельно решать, где и как он будет это делать. Если бы я и только я отвечал за здоровье каждого своего игрока, мне бы пришлось запретить курение на полигоне.
Понимаешь, у меня в этом месте не то чтобы хвост... просто я сейчас очень ограничен в выездах. И отвал по причине "тебя тут не хотят" - это для меня очень, очень большая проблема. Я с нее немножко так жить хотеть перестаю.

Кристалл хрусталя, на игру - да, в боевку кроме кулуарной - нет.

[ninquenaro]

firnwen, ты еще Птаху на ВСК в роли слепого забыла. А как ткал, а?

[ninquenaro]

Ms. Summer, а кому-то всд - это "ойблин, паталогически здоров". По крайней мере, мне как-то везло на невролога формата "и чего вы, такой здоровый, сюда пришли?"

[.Martha]

Нинквенаро, ну для меня оно нехилая проблема, на играх адреналин спасает

[.Martha]

Нинквенаро, по поводу выездов понимаю. И думаю, что с не желающими видеть все равно не поигралось бы

Но ты уверен, что это было отмазкой?

[ingadar]

Нинквенаро, я молчал до последнего, но понимаешь.
если человек взрослый и разумный - то он вправе вредить себе. И самостоятельно решать, где и как он будет это делать.
Если данный человек свое право вредить себе приносит на территорию, где задействовано энное количество людей, в действии, которое организовывает не он, и расхлебывать последствия его вреждения себе будет с большой вероятностью тоже не только он - мне очень сомнительны его взрослость и разумность.
Про остальное я пожалуй промолчу.

[firnwen]

Ms. Summer, а оно вообще нехилая проблема, только почему-то врачи не всегда с этим согласны. У меня от всд больше проблем и на играх, и в городе, чем от суставов и бронхита вместе взятых.

[Кристалл хрусталя]

Нинквенаро, я похожа на психа, который способен лезть файтиться в слепую, не умея этого делать даже с глазами? Боевка, разумеется, изначально в виду не имелась, я себе не враг.

[ninquenaro]

ingadar, имхо, зависит от количества и качества вреда. Если он предположительный - ситуация одна, если гарантированный - другая.

[ingadar]

Нинквенаро, зависит. И оценивает это тот, кто делает проект. Увы.
В некоторых же случаях есть еще вполне ясные медицинские показания и противопоказания.

[Айриэн]

ingadar, имхо, когда они настолько ясные, что абсолютны, человек знает их сам, берет с собой всё, что при его заболевании требуется (случай диабетика, принципиально едущего на игру без инсулина, не рассматриваем, неадекват везде неадекват) и при любом писке со стороны здоровья съезжает с полигона. Ну и сам не едет туда, куда совсем нельзя. А если это относительные противопоказания - то МГ, получившая игрока с ними, оптимально должна их просто учесть и обеспечить наличие на полигоне медика. Ну, и, разумеется, уведомлять заявляющихся, если игра экстремальная и рассчитана на идеально здорового человека со спортивным разрядом, документы о каковом следует показывать мастерам на сборе И как можно раньше предупреждать, если медика на полигоне не планируется, если полигон очень отдаленный и так далее.
Ну, и на закуску вопрос: у Толкина ни один эльф, как известно, не носил очков. К тебе на жесткосюжетную и строго канонную игру по Толкину заявляется игрок с близорукостью -8\-9, которому противопоказано ношение любых контактных линз больше нескольких часов. Слепого играть игрок не хочет, на полигоне буераки и бурелом. Завернешь заявку по абсолютному для этой игры противопоказанию, потребуешь играть без очков по-любому или разрешишь очки?

[quelle_rusco]

Есть у нас мальчик в Украине, с редким заболеванием сердца.
Оно может остановиться в любой момент. Вообще. В любой.
Плачем, жрем кактусы, договариваемся с местными скорыми - а играть пускаем.

А есть девочка, которая с критичной травмой позвоночника поехала на игре, и никому об этой травме не сказала.
Я надеюсь, что все нормальные МГ нашей страны ее на свои игры не пустят.
Как и эпическую дуру, приехавшую на игру с маленьким ребенком, и не следившую за ним. Ребенка еле успели убрать с турнирного ристалища.

[ninquenaro]

quelle_rusco, о. Ты меня правильно понял.
Я, чисто случайно, не знаю этих товарищей? Или они невыездные?

[Иэлтэя Шимао]

Нинквенаро, спасибо, что поднял эту тему!
Присоединюсь к обсуждению =)
Про ситуации и паранойю мастеров: все люди разные и одного рецепта на все случаи нет. Требовать полного списка противопоказаний все-таки не очень правильно, так как есть люди с предрассудками, которые из-за своего спокойствия и\или страха могут сильно покалечить психику игрока. А покалеченная психика - это серьезно.
С другой стороны и самим игрокам надо думать головой, прежде чем куда-то лезть. Примеры уже приводились. Если ты имеешь серьезное заболевание, которое может явиться причиной отказа, тебе стоит подумать. Если сможешь не сорвать другим игру в случае форс-мажора - есть смысл рискнуть и ехать. При этом, если ты не говоришь мастерам о своей болячке, то принимаешь на себя всю ответственность за последствия.
Про беременных на полигонах: зависит от конкретной матери. Я знаю девушку, которая, будучи беременной, спокойно ездила на конвенты в другой город. На поздних сроках. Но при этом человек прекрасно понимал риск - и сводил его к минимуму.
Про мастеров: возможно, я идеалист, но я готова поклониться мастерам, которые не отказывают игрокам из-за диагноза. С такими мастерами сразу становиться спокойно.
А вообще - если у твоего игрока серьезная бяка, надо поговорить и познакомиться с таким игроком заранее. Разгильдяя и забивающего на себя видно сразу.
ЗЫ. Случай из жизни: однажды я поехала на игру. Далеко, на трудный полигон. С треснувшим мениском - и никого не предупредив. Но - у пумы с собой был воз лекарств, в том числе и на случай неработающей лапы. И наколенник на ту самую лапу. И, если бы оно случилось, я бы съехала с полигона тут же (да, деньги на экстренный съезд, как и телефоны такси, тоже были с собой). В результате ничего не произошло, лекарства почти не понадобились, а пума даже поучаствовала в штурме города - правда с безопасного для себя расстояния. Персонажа я выбирала специально для этого случая - чтобы ни у кого не возникло диссонанса от сидящей в стороне событий меня.

[Кимура Тама]

ВСЕМ.
Скажите, господа, кто из вас готов допустить на полигонную игру человека, который меньше чем за 2 недели до игры получил ЧМТ при ударе в висок и отказался обращаться к врачам? Человеку, помимо клиники, были названы варианты травмопункта, медпункта при метро, знакомых медиков. Ни одним из вариантов человек до сих пор не воспользовался, до игры неделя.

[ninquenaro]

Кимура Тама, зависит от степени тяжести ЧМТ и количества боевки на игре. Если игра практически без боевки, а ЧМТ - легкое, то в чем проблема? И от степени полигонности, кстати, одно дело - тысячник на неделю, другое - межсобойчик с выездом, но без ночевки.
А еще - от того, как себя зарекомендовал данный конкретный игрок, от того, есть ли его кому, если что, вывезти с полигона, есть ли ему кому помочь с ЧМТ дома (мне в какой-то момент, например, оказалось сильно проще не идти к врачу, потому что не дошел бы, грохнулся с лестницы, а позвать в гости подругу, которая точно знала, что делать), и еще пачки факторов.
Игрока, у которого сотрясений было более 16, и голова сотрясалась от чиха, при мне пропускали в боевку. И я бы пропустил, потому что знаю, насколько он хороший и аккуратный фехтовальщик, и знаю, что он себя сразу после сотряса травмирует, если что, ничуть не сильнее, чем не сразу после.

А если человеку не подходят конкретные варианты клиники, нет денег на дойти прямо сейчас, или человек точно, по опыту, знает, что отлежится за три дня - то он, в общем-то кругом прав, и перед мастерами абсолютно честен, поскольку мастеров вообще проинформировал. Мог бы и не, мог бы решить, что головокружение, которое точно пройдет до игры, мастеров никоим боком не касается.

[Erich_F]

Кимура Тама, Сильно зависит от конкретного случая. Разные люди, разные сотрясы, разные мозги, разные игры, степень удаленности полигона, наличие и квалификация полигонного медика, личная аккуратность человека и т.д. Поэтому обсуждать подобные вещи "в целом" ИМХО нереально.
У меня когда-то был сотряс (вышли пофайтиться во двор, после дождя скользко, неверный шаг - и здравствуй, асфальт!). Полдня повалялся дома, подвывая от боли, два дня походил по синусоиде, пошел к врачу, не дошел до врача (увидел очередь и испугался). Через дня четыре чувствовал себя нормально, через неделю поехал на Файткон, где активно участвовал. Последствий не было. Но это был 2006 год, я был здоровее и прочнее, сейчас бы мог и призадуматься.

[ingadar]

Айриэн, МГ группы разные, часть из них вполне вправе решить, что им обеспечивать себе и всем игрокам изрядное ведро сложностей по вероятной эвакуации с разнообразными последствиями нежелательно и напряжно, ибо подписывались они делать игру. И да, счесть некоторые варианты медицинских противопоказаний и рекомендаций несколько несовместимыми с их игрой.
Кому-то нормально подвергать игрока риску, договариваться со скорыми, разбираться с возможными последствиями и тыды. Кто-то такого брать на себя не хочет.

Теперь о вопросе. Сначала - ответ: разумеется разрешу игроку играть в очках. Поскольку ролевая игра не театр, и его очки не влияют ни на что, окромя эстетического чуйства отдельных персонажей. Которых лично я не допустил бы на игру с большей вероятностью.
А теперь - про теплое и мягкое. Встречный вопрос: а где в близорукости -8 таки есть противопоказания для игры, окромя эстетических? (Если чо - у меня -5, что-то около -8 у дяди Острова).
В дополнение: если при этом игрок заявляется боевой ролью - я буду очень долго думать и тщательно обнюхивать игрока на адекват. Ибо.

[ninquenaro]

ingadar, у близорукости могут быть противопоказания по части активной ночной игры и по части боевки, особенно лучной.

[Erich_F]

Нинквенаро, Обычно близорукий человек сам понимает, куды ему не надо. Я вот ни за какие коврижки никуда не пойду на полигон ночью (о чем всегда пишу в противопоказаниях) и за лук не возьмусь, ибо попаду куда угодно, только не в цель.

[firnwen]

Кимура Тама, строго по конкретике. Смотря что за игрок, смотря что за ЧМТ, смотря как он первые дни после ЧМТ лежал и что пил, смотря что за роль, и т.д.
Абстрактно тебе уже ответили все, что я могла бы сказать.
Конкретно о том случае, который ты имеешь в виду (да, к сожалению, я уже в курсе, что ты не абстракции разводишь) я могу добавить немного инфы. Вдруг кому из читающих эту тему пригодится. Те самые травмпункт при метро, травмпункт при местной больнице, поликлиника и скорая дают на запрос об этой ЧМТ одну и ту же реакцию: "рвоты нет? сознание не теряет? 18 лет есть? а что вы тогда нас дергаете, пусть полежит два дня в темной комнате и пьет пирацетам неделю". Я бы к этим врачам тоже не рискнула идти. Тем более, что первые сутки после удара по голове рекомендуется лежать даже при легком сотрясе - и человек исправно лежал. Поскольку минимально из достаточного подкованные по медицинской части люди есть у человека дома - ни он, ни я не сочли необходимым дергать более чем одного знакомого медика. Спрошенный же мной медик мои действия подтвердил и одобрил. Я полагаю, что этого вполне достаточно.

[ninquenaro]

Фриц-Йозеф из Рейха, не, ну со мной гонцом в Дортонион ты, помнится, ходил.

[Erich_F]

Нинквенаро, Так то один раз, по договоренности, почти на рассвете и с тобой Тебе я настолько доверяю в плане пожизневой безопасности (а ты настолько в курсе моих противопоказаний), что с тобой пойду практически куда угодно - и буду знать, что вернусь живым и целым Но в норме я стараюсь в темноте сидеть в лагере и никуда из него не выходить, так как не вижу дальше собственного носа. Даже в очках. А опыт подворачивания ног у меня уже был.

[Suboshi.]

*отрываясь от попкорна* За этим тредом следит минимум один не самый худший лучник с близорукостью под -8. И с ночным зрением у меня тоже всё в порядке, когда особо одарённые личности фонарём в глаза не лупят.

[ninquenaro]

Suboshi., так это "могут быть" и "обязательно будут" не синонимы?