Пожалуй, все-таки тоже выскажусь.

[ninquenaro]

Мне, как мастеру, глубоко пофиг, на какой инвалидной коляске игрок заезжает ко мне на полигон. Критично, чтобы игрок точно знал, что ему делать с собой и этой коляской, и в случае форсмажора мог справиться с ним сам или выдать инструкции соигроку/теху/мастеру/полигонному медику. А коляска была способна проехать на полигон по местным говнам. . Буквально в формате "дать вот эту таблетку и не трогать полчаса, если станет хуже - вызывать скорую".
На играх, где я так или иначе был причастен к МГ, был и человек на костылях, и беременная на последнем триместре, и дети до года, и люди, медсписок которых занимает что-то около страницы в ворде. Были и будут, если я возьмусь еще что-то мастерить.
Да, я не пропущу игрока с детьми по крайней мере дошкольного возраста в локацию типа "осажденная крепость".
Да, я с шансами не пропущу беременную женщину на роль, скажем, нычущегося в лесу партизана. Хотя на малом сроке и при отсутствии осложнений уже есть что обсуждать.
Да, я с шансами не пропущу человека на костылях на боевую роль. Хотя если это роль, скажем, киллера-снайпера - тоже есть что обсуждать. А если боевка на карточках - то и обсуждать нечего.
Единственной причиной отказать игроку в присутствии на игре вообще с моей стороны является наплевательское отношение игрока к своему здоровью, по принципу "и так сойдет".
Почему? Потому что я готов помогать человеку в решении реальных проблем и делить с ним ответственность там, где он сам справиться не может. Но категорически не готов грестись с проблемами, возникшими из-за чужого разгвоздяйства.

Я с другой стороны, как игрок, не являюсь высокоморальной личностью, и, если я критично хочу на игру, но у меня есть основания предполагать, что мой медсписок - повод отказать мне от игры, а не повод поискать вариант вписать в игру мою медицину, то я с шансами просто выдам мастерам медсписок в сильно урезанном виде.
Ну, либо, если я очень уважаю мастеров и очень доверяю им (что, правда, при таком подходе имеет все шансы превратиться в тыкву), я просто не еду к ним на игру. И гребусь сам с последствиями, которые на меня неизбежно в таком раскладе наступят.

@темы: ролёвка, Мысли вслух

Comments

[John Slow]

intent-reader, на полигоне, скорее всего, ничего. А через несколько лет может оказаться инвалидом. Мигрени, нарушение координации движений, нарушение работы вестибулярного аппатата, потеря зрения, слуха, галлюцинации, эпилептические припадки и судороги. С вероятностью -хронические. Особенно если получит по голове на игре еще раз на "старые дрожжи".

А применительно к "почему не хочу это на игру" все просто: если человек поступает подобным образом - он не способен адекватно относится к своему состоянию. И имеет все шансы словить, например, повторно по голове, что вызовет уже не легкое сотрясение, а что-то посерьезней. Или сломает себе что-нибудь. Или схватит пневмонию с бронхоспазмом. Он изначально источник проблем, фактор риска, потому что не способен следить за своим физическим состоянием. Соответственно, контроль его состояния становится проблемой мастеров и соигроков, которые трятят время и ресурс не на игру и с ней связанное, а на неигровуху, связанную с этим самым контролем.

[intent-reader]

CFX, ага, поняла. То есть в том случае, если мастера ставят перед собой в том числе и воспитательную цель, такого игрока на полигон допускать нельзя. Ну, логично.

[SturmFliege]

intent-reader, Энцефалопатия травматическая — это комплекс неврологических и психических нарушений, возникающий в позднем или отдаленном периодах черепно-мозговой травмы, далее по ссылке.

[John Slow]

intent-reader, дело не в воспитательной цели. Организаторы игры в любом случае несут определенную ответственность за тех, кто на нее приехал. И разбираться в случае травмы или болезни кого-то из игроков придется прежде всего им. И товарищам по команде заболевшего/пострадавшего. А такой человек автоматом становится источником неигровухи для тех, кто его окружает. Портить себе жизнь и здоровье или не портить личное дело каждого, но в случае проблем на игре, он портит жизнь не только себе, но и окружающим. И вот это уже - противопоказание к участию, ИМХО.

На игре с воспитательными целями, как раз, ему вполне себе место. Под тем самым жестким контиролем и в роли, не позволяющей причинить себе вред, а в идеале, еще и связанной с отыргышем тех проблем, которые человек может словить на себя по жизни. Но такие задачи перед собой мало кто из МГ ставит.

[quelle_rusco]

intent-reader, например, вариант, что там не только сотрясение - а еще и трещина в черепе. Я встречал такое. При повторном сотрясении (а на игре его поймать, к сожалению, не так уж сложно) - последствия могут быть очень, очень неприятными.
Для меня человек, который при сотрясении не хочет обращаться к врачу - это человек, который несерьезно относится к своему здоровью. А становиться мастером, у которого на игре человек покалечился или погиб, я не хочу.

[ninquenaro]

CFX, не автоматом. Вполне возможно, что соигроки узнают о том, что травма вообще была, сильно постфактум.

[SturmFliege]

Нинквенаро,

соигроки узнают о том, что травма вообще была, сильно постфактум

Угу, когда игрок, заехавший на майскую полигонку с бронхитом, через недельку после игры оказывается в больнице с зашедшей довольно далеко пневмонией, например.

[John Slow]

Нинквенаро, в случае если он не получит новой. Я на самом деле несколько о другом, более общем - если человек уже проявил подобное отношение к своему здоровью с вероятностью он проявит его снова. И если, допустим, он получит второй сотряс уже с тяжелыми последствиями - соигрокам мало может не показаться. Такой человек едва ли скажет, что ему плохо, если таки станет плохо до наступления реально тяжелых последствий, требующих экстренных мер или даже эвакуации с полигона.

Возможно, я параноик. Но после экстренных эвакуаций людей с эпилепсией, прободением язвы (спирта хлебнул человек- язвенник, потому как мужЫг и не пить было стыдно), переломами, полуотрубленными пальцами и сотрясами я таки предпочитаю быть параноиком, а не жить потом с мыслью, что провафлил проблему и человек всерьез покалечился или даже погиб.

[quelle_rusco]

CFX, просто подписываюсь под каждым словом.

[intent-reader]

CFX, правильно, поэтому я и спросила, что может случиться конкретно на игре. Ваш ответ - скорее всего, ничего.
quelle_rusco, вот это уже серьезный разговор. Вариант - не пускать в боевку?

[ninquenaro]

SturmFliege, но в таком случае игрок разбирается со своими проблемами сам, нет?

[John Slow]

quelle_rusco, я достаночно долго был замкомом и капитаном техногенной команды и часто игротехом в составе разных МГ и работал в связке с полигонными медиками, чтобы насмотретья всякого. Потому - нафиг таких игроков. лучше превентивно. Потому как предусмотреть все ЗА человека не получится. А нести ответственность за чужие жизнь и здоровье я не хочу.

С человеком с проблемами со здоровьем, но адекватно относящимся к вопросу - готов работать до упора, предлагать и прорабатывать варианты, находить оптимальный вариант. Потому как я знаю, что глупостей он делать не будет и силы рассчитывает.

[intent-reader]

CFX,

Такой человек едва ли скажет, что ему плохо, если таки станет плохо до наступления реально тяжелых последствий

Э-э... а если это в данном конкретном случае так, то каким хитрым образом стало известно о сотрясе?

[SturmFliege]

Нинквенаро, может, сам, а может, его родные/друзья/он сам пойдут потом по форумам и бложикам орать, что на игре было настолько плохо, полигон выбран так по-дурацки, и обеспечили мастера игру настолько никак, что вот он, игрок, аж в больницу в пневмонией загремел, потому что его в мертвятнике в три часа ночи не угостили горячим чаем и не выдали теплый спальник, а еще там был туман, сырость и холод. И найдутся те, кто радостно это всё поддержит.

[intent-reader]

SturmFliege, вот когда пойдет орать - тогда и имеет смысл думать о недопуске в следующий раз.

[John Slow]

intent-reader, для меня обсуждаемая ситуация абстрактна, потому как подробностей конкретной истории, приведенной в пример, я не знаю. Но если продолжить рассуждать абстрактно - в случае, если игрок скажет сам и заранее, что вот был сотряс, но что там, не знаю - без результатов обследования я его до игры не допущу, а с результатами допущу только на небоевую роль. Ну и расскажу о возможных последствиях такой травмы, разумеется. А если я узнаю о том, что человек приехал на игру с таким сотрясом от кого-то третьего или в процессе игры - человек сей же час уедет с полигона, будучи занесенным в черный список для меня и тех, кто со мной сотрудничает/играет в одной команде пожизненно. Но это мое мнение и моя позиция, как игрока, капитана команды и мастера. Полагаю, свою степень ответственности в таких случаях каждый игрок/капитан/мастер определяет для себя сам, в зависимости от собственных воззрений на сабж. Но лично я не хочу связываться с безответственными долбодятлами там, где риск получить травму весьма высок. А при любом выезде на природу он весьма высок по умолчанию.

[SturmFliege]

intent-reader, как правило, те, кто наплевательски относятся к таким вещам, как неудобства, которые его болезнь способна доставить другим игрокам и мастерам, громче всех потом винят этих самых мастеров в последствиях лично для него, "наплевателя".

[intent-reader]

CFX, я не исключаю, что сотряс такой степени люди, которые не заботятся о своем здоровье, просто не сочтут сотрясом. Ну, ударили по голове. Сознание терял? Рвота была? Зрение пострадало? Нет? Ну, значит, обошлось.

[intent-reader]

SturmFliege, не вижу связи, не практически, не теоретически. То есть все еще по принципу "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

[John Slow]

intent-reader, вы совершенно правы. И именно поэтому - лучше с таким человеком не связываться. Потому как он много что может не счесть серьезной травмой. Например, перелом основания черепа в ряде случаев может не давать никакой весомой симптоматики: поболела голова, посидел, хряпнул анальгинчику и в бой. А через сутки - инсульт и вегетативное состояние. И мысль о том, что каждый сам кузнец своего счастья лично мою совесть не успокоит. Вкупе с клеймом "это тот самый Имярек, у которого на игре Вася Пупкин умер". Не думаю, что после такого инцидента будет много желающих иметь со мной дело.

Да, это "сегодя он играет джаз, а завтра родину продаст". Сегодня он "не заметил" сотрясения. Завтра не заметит компрессионного перелома позвоночника или черепа. И доказать кому-то потом, что человек виноват сам будет очень сложно.

[Айриэн]

SturmFliege, ну ИМХО, если в слякотную погоду в три часа ночи при нон-стопной игре в мертвятнике, в техлагере и на мастерке НЕТ костра, теплых спальников и горячего чая - то организаторы конкретного мертвятника, техлагеря и мастерки таки бакланы независимо от того, заехал на игру человек с бронхитом или нет. С таким раскладом и огрести этот самый бронхит можно, заехав здоровым. То же самое - к организаторам локации, если при вышеуказанных условиях костра и кипятка нет в локации: договориться в команде до игры, кто костровой, кто кашевар и так далее, никакая религия не воспрещает. Ну, и игрок, который едет на ночную игру поздней осенью без теплого спальника и теплого прикида - тоже сам себе доктор.

[SturmFliege]

intent-reader, а вы думаете, такой игрок скажет: "Да, это я, раздолбай, виноват в том, что выехал на природу в начале мая с бронхитом / пил на полигоне водку при наличии язвы желудка / с недолеченным сотрясом принимал участие в боевках, и теперь валяюсь в больнице"? Естественно, виноваты будут все, кроме него, и в первую голову мастера. Например, потому, что выбрали полигон, на который "скорая" не могла проехать, чтобы забрать оного язвенника-нетрезвенника в больницу.

[quelle_rusco]

CFX, я делал несколько игр формата 300+, с активной безхитовой боевкой, из них одну в качестве главмастера.
Поэтому тоже исхожу из собственного опыта, весьма печального.

intent-reader, на майских праздниках в этом году на одну украинскую игру приехала девочка. На игре была в первый раз, приехала с командой. Несовершеннолетняя. Очень упросила, чтобы ей позволили участвовать в лучной боевке - мастера позволили, с условием, что при малейшем намеке на контактную боевку она делает "выход из игры", либо сдается, либо еще что-то. Короче, в контактной боевке не участвует.
Девочка устроила трэш и угар. Она не слушалась капитана, лезла в контактную боевку, уходила "гулять" по полигону. А после приезда домой ушла из дому, сказав что к друзьям.
В результате обнаружилось много интересных вещей. Например, то, что на игру она поехала с критичной травмой позвоночника. Одно неосторожное падение для нее могло окончиться смертью.
А ее мать решила повесить всех собак на кого? Правильно, на ролевиков. Того друга, у которого она гостила перед тем, как пропасть, затаскали по допросам. Мать девочки написала на него заявление, обвиняя в похищении несовершеннолетней.
Как потом оказалось, девочка спокойно жила у каких-то знакомых, прекрасно зная, что ее ищут через все ресурсы, и что ее друга таскают в милицию.

Это - иллюстрация к повести о людях, которые безответственно относятся к своему здоровью.

[intent-reader]

CFX, то есть вы предполагаете, что после любого удара по голове следует посещать врача, я правильно понимаю?

[Айриэн]

quelle_rusco, а мать девочки вообще была в курсе, что она собралась к вам на игру?..

[John Slow]

quelle_rusco, со мной на игры ездили и несовершеннолетние, и сердечники, и даже ДЦПшники. И ни с кем из них никогда не было проблем. Проблемы возникали именно с патологически здоровыми организмами, которые считают, что им все нипочем или "бытовыми героями". которые считают, что признаться в наличии язвы и не выпить спирта с командой или признаться, что у тебя эпилепсия и не поехать на игрув ста метрах от дейтсвующего артиллерийского полигона это лютый позор, а сделать все вышеуказанное с последствиями в виде "Скорой" - признак доблести и силы духа.

[intent-reader]

SturmFliege, так в очередной раз повторю - может, разбираться имеет смысл с конкретным игроком, когда уже скажет? Честно ли считать, что если несколько человек с раздолбаистым отношением к своему здоровью потом жаловались на мастеров, то каждый человек с раздолбаистым отношением к своему здоровью будет жаловаться на мастеров? Это вообще-то нелогичный переход.
quelle_rusco, опять-таки, это конкретный человек.
Не, честно говоря, вот от какого сочетания упаси Боже - так это от сочетания раздолбаистого отношения к своему здоровью с требованием заботы о себе. Вот тут да, я понимаю - формально не придерешься, но послать очень хотелось бы...

[John Slow]

intent-reader, да. Обязательно. В любом случае. Если все в порядке - вам прямо на месте об этом скажут. Но любой удар по голове это повод обязательно сделать рентген. По возможности сразу.

И я это не понаслышке знаю, потому как в юности был точно таким же "бытовым героем". Два невыявленных и недолеченных сотряса - в десять и пятнадцать лет. Результат - та самая посттравматическая энцефалопатия в 24. Слава Богу, не тяжелая, но лекарства - и неслабые - раз в полгода пью теперь до конца жизни. Иначе наступает полный абзац.

А тогда у меня тоже ничего не болело и сознания я не терял. А легкую тошноту списал на отравление.

[SturmFliege]

Айриэн, насчет баклана - плюс пятьсот. Насчет команды - ну, это уже внутренние дела команды, капитаном мне быть пришлось разок, еще в доинтернетные времена, и в общем-то настроить всех на наличие должного обеспечения было не так сложно. Что касается мастерского лагеря, то костра и чая там может не быть в данный конкретный момент по каким-либо причинам. И лично для себя я считаю нормальным, если прихожу в мертвятник, прошу чая, а в ответ слышу: "Наруби дров и поставь чай". Кстати, эффект от такой трудотерапии для особо переехавшихся "покойников" в высшей степени положительный, на "Камелотовке" мы так оруженосца Ланселота откачивали.

intent-reader, статистика - вещь упрямая. Очень редко приходится слышать от игрока, огребшего на полигоне последствия такого вот героизма, обвинения в его, игрока, адрес, а не в чей-то еще.

[quelle_rusco]

Айриэн, это мне неизвестно. Это была не моя игра, кстати. У меня несовершеннолетний не был бы допущен в боевку вообще, никаким боком.
CFX, да. Просто ППКС.
intent-reader, именно из-за таких конкретных людей я дую на холодную воду. Потому что ролевые игры, к сожалению, иногда приводят к смерти.