Заметки невнимательного читателя номер N.

[ninquenaro]

Или очередное "открыл Америку через форточку".
Ну то есть копался я в "Анналах Амана" с конкретной целью разобраться в продолжительности Исхода, а нашел, как всегда, не то. Не тем в данном конкретном случае были даты рождения сыновей Финвэ.
Так вот, по АА разница в возрасте между Феанаро и Нолофинвэ - 11 лет. Прощай, хэдканон про то, что Маэдрос и Финголфин могли быть примерно ровесниками (хэдканон не мой, так что не особо жалко ). Получается, что Маэдрос младше Финголфина минимум на 40 лет - это если предположить, что женился он сразу после совершеннолетия, а старший сын у него родился, как положено, через год после свадьбы.
Из чего таки следует, что "Финвэ-третий" - это понты Феанаро, а не порядковый счет.

Кстати, люди, а как вы добавляете ссылки для обзоров и зачем конкретно вы это делаете?

@темы: толкинизмы

Comments

[Narwen Elenrel]

Но только 1 год Древ - это почти 10 лет Солнца, так что разница между Феанаро и Нолофинвэ не 11, а 110 лет. Сказано, что Феанаро женился рано, то есть мог и в 50 лет. И Маэдрос вполне мог быть старше Финголфина)

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, я на это смотрел, смотрел много и таки аргументированно не верю - потому что если так приравнивать, то от гашения Древ до пророчества Мандоса прошло 10 лет. И у меня не получается, что все, что произошло между, растягивается аж на столько.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, не факт, что 10, потому что неизвестно, в какой части года было Пророчество. К тому же, Аман - континент, а не маленький остров, и перемещения по нему целого народа из конца в конец - дело небыстрое.

[Эридэль]

Меня всегда больше смущал не то, что между Нолофинвэ и Феанаро разница не очень большая, а то что не так уж и долго Финвэ по Мириэль "страл"...

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, гашение Древ датировано одним годом, пророчество - другим. И перемещение дело однозначно небыстрое, но вот сопровождающие перемещение отношения и эмоции - как-то чересчур для десяти лет.

Эридэль, ага. А там по идее где-то до Нолофинвэ еще Финдис умещается...
Кстати, ты сейчас в контакте или в скайпе есть?

[Эридэль]

ninquenaro, в скайпе...

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, но если гибель Древ была в середине года, а Пророчество - в начале следующего, то прошло меньше 10 солнечных лет. Мы не знаем, когда было Пророчество, но Древа погибли в день празднования сбора плодов, то есть в начале осени. А новый год у эльфов вроде как весной.

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, ну шесть лет. Все равно многовато.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, для похода целого народа, имхо, вполне нормально)

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, см. выше? Для похода - да. Для сохраняющейся эмоциональной волны - и шесть месяцев-то странновато и многовато, а уж шесть лет - точно перебор.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, не буду спорить, потому что здесь вопрос имхи)
Но эмоциональный порыв, если его грамотно поддерживать, и у людей может длиться довольно долго, уж эльфы время в в принципе по-другому воспринимают.

[firnwen]

С этим пересчетом лет 1:10 есть та проблема, что при пересчете лет без пересчета скорости жизненных процессов эльфы в Амане как-то уж очень медленно все делают и решают, и я не об Исходе. Финроду и Тургону к Исходу тогда получается не 200 с чем-то там, а все две с лишним тысячи лет Солнца, и при этом о них говорится "огонь их душ был юн" и все такое прочее. То есть и 50 - юный, и 2000 - юный. Точно никому ничего не странно?

[vinyawende]

ninquenaro, ну, все уже говорили, один год Древ - десять лет Солнца. И Финдис тогда умещается, потому что от свадьбы Финвэ и Индис до рождения Нолофинвэ проходит еще достаточно времени, чтобы она выросла, и родители заводят следующего, эльфам же нет необходимости заводить детей в короткий промежуток времени, чтобы все были маленькие, и рваться между ними потом, они могут растянуть процесс.

И Феанаро ни по одной толкиновской версии не был ребенком, когда Финвэ и Индис поженились, молодым эльфом, но не ребенком. Так что это не могут быть годы солнца.

Есть, кстати, разные версии, в некоторых проходит больше времени от смерти Мириэль до женитьбы Финвэ. Самый большой срок - 250 солнечных лет (то есть 25 лет Древ). В эту версию, конечно, не укладываются такие даты рождения. Но можно попробовать комбинировать версии.

С этим пересчетом лет 1:10 есть та проблема, что при пересчете лет без пересчета скорости жизненных процессов эльфы в Амане как-то уж очень медленно все делают и решают, и я не об Исходе. Финроду и Тургону к Исходу тогда получается не 200 с чем-то там, а все две с лишним тысячи лет Солнца, и при этом о них говорится "огонь их душ был юн" и все такое прочее. То есть и 50 - юный, и 2000 - юный. Точно никому ничего не странно?

firnwen, все эльфы до 3000 лет (солнечных) юны, поэтому в Предначальную Эпоху в Амане юны были и деды и внуки, весь народ эльдар. И только под конец некоторые уже перевалили рубеж юности.

[firnwen]

vinyawende, о, а где конкретно про этот рубеж юности в 3000 лет?

[vinyawende]

firnwen, "Преображенные мифы", если я не ошибаюсь. Я знаю, что там не все подходит под канон, но мотив "когда все эльфы были юны" у Толкина появляется во многих текстах, так что я думаю, это можно принимать.

А 50 лет (5 лет Древ) - это самое-самое начало юности, конец детства, когда эльф просто заканчивает расти и начинает выглядеть так, как будет выглядеть всю жизнь. Это по ЗиОЭ. Но детство вообще очень малая часть жизни эльфа, учитывая, что в норме эльфы живут вечно, поэтому нормально, имхо, что юность намного дольше.

[firnwen]

vinyawende, ЗиОЭ я помню - и "Преображенные" вроде бы помню, но не могу вспомнить там такой точности по части цифр. Надо пойти перечитать.

учитывая, что в норме эльфы живут вечно, поэтому нормально, имхо, что юность намного дольше.

У каждого в голове свое "дольше". У меня там явно не три тысячи лет. Особенно в сочетании с событиями и деяниями ПЭ...

[naurtinniell]

Присоединяюсь к мнению, что там не солнечные годы, а валинорские.
Я думаю, что длительность юности эльфа (да как и человека) зависит от обстоятельств. Если у тебя мирный Аман или даже более или менее мирный Мирквуд - так ты и в пару тысяч лет будешь ещё молодым и зелёным, а если сразу в бурю родился - то в свои неполных сто будешь королём нолдор и ничего, не переломишься.

[ninquenaro]

Вот смотрю на все это и пытаюсь вспомнить - ведь была же цитата про то, что Феанор назвал сына как назвал, несмотря на наличие брата. Интересно, где она была и каноническая ли она вообще.

[vinyawende]

firnwen, Первая Эпоха выделяется своей краткостью среди всех эпох. Предначальная, если считать от появления эльфов - 450 лет Древ (4500 обычных), Вторая и Третья по 3000 с лишним.

Я думаю, что длительность юности эльфа (да как и человека) зависит от обстоятельств. Если у тебя мирный Аман или даже более или менее мирный Мирквуд - так ты и в пару тысяч лет будешь ещё молодым и зелёным, а если сразу в бурю родился - то в свои неполных сто будешь королём нолдор и ничего, не переломишься.

naurtinniell, а я с тобой не соглашусь. и скажу, что и тот, кто в сто лет стал королем, все равно остается юным, просто вот такая у него юность.

А быть юным не то же самое, что быть неопытным и зеленым... то есть, будучи юным, не обязательно быть неопытным и зеленым все время.

[naurtinniell]

ninquenaro, это всё ж таки фанон. Но убедительный.
vinyawende, тут мы можем поспорить об определении "юности", но я тебя поняла и соглашусь для простоты)

[vinyawende]

naurtinniell, )))

Вот смотрю на все это и пытаюсь вспомнить - ведь была же цитата про то, что Феанор назвал сына как назвал, несмотря на наличие брата. Интересно, где она была и каноническая ли она вообще.

ninquenaro, фанон точно. В том смысле, что цитаты нет. Но по косвенным признакам Феанаро действительно женился уже после рождения Нолофинвэ, следовательно, и его первый сын родился после.

[firnwen]

vinyawende,

Первая Эпоха выделяется своей краткостью среди всех эпох.

Знаю. И что из этого следует?

[vinyawende]

firnwen, что ее события и деяния, как и она сама, несколько нетипичны.

[Ilwen]

Интересно, где она была и каноническая ли она вообще.

Не было.

[ninquenaro]

Ilwen, перечитай написанное. "Интересно, где она была", а не "интересно, в каком томе она была". Я допускаю, что это цитата из ЧКА, например. Или из ПТСР. Или из произвольного фанфика.

[Ilwen]

ninquenaro, я подразумевала, что не каноническая. Неточно ответила.

[ninquenaro]

Ilwen, ну, тот текст, который я подозревал на наличие этой цитаты, я уже отсмотрел, да.

[firnwen]

vinyawende, а в последующих эпохах есть что-то типичное??? вот воля Ваша - но это уже область имхов.

[*Ривер*]

Кстати, люди, а как вы добавляете ссылки для обзоров и зачем конкретно вы это делаете?

Как: иду в сообщество обзоров, копирую оттуда код и вставляю в него нужное.
Зачем: чтобы расширить аудиторию поста. Например, если ищу какой-то конкретный кусок матчасти. Или зову на игру. Или хочу обсуждения с разных сторон. В общем, для постов, в которых чем больше народа, тем лучше.

[vinyawende]

vinyawende, а в последующих эпохах есть что-то типичное??? вот воля Ваша - но это уже область имхов.

firnwen, размер в шесть-восемь раз больше, чем у Первой Эпохе.

Вы же сказали, что не можете поверить в 3000 юность эльфов из-за событий и деяний Первой Эпохи. Я и ответила, что по продолжительности и интенсивности событий она не типична. Или вы что-то совсем другое имели в виду?