[ninquenaro]

Сначала думал написать это в чатик, но потом понял, что хочу несколько более открытого доступа.
Одним из самых страшных осознаний с "На Закате" для меня стало осознание, что у меня/у персонажа всегда есть выбор.
Вот то есть вообще всегда. Даже когда это выбор из плохого и плохого - он все равно в моих собственных руках, и его последствия нести мне самому, без всяких "меня заставили, я поломался, я испугался".
Оказывается, предельная свобода - очень страшная штука.
Наверное, я хочу об этом говорить, да.

@темы: ролёвка, Слава Йозайану - вообще не человек, Мысли вслух

Comments

[ninquenaro]

драугвен, насколько точны данные о том, что человек себя именно гробит, а не прекрасно понимает, что делает? Насколько точны данные, что человек точно не хочет угробиться? Наконец, каковы затраты ресурса на сохранение жизни этого человека и эквивалентны ли они ресурсу, получаемому от этого человека?
Это если пользоваться объективными критериями оценки.
А если пользоваться субьективными - то каждый человек сам за себя решает. И будет ли он спасать другого, и не оторвет ли он сам голову спасателю в качестве благодарности за спасение.

[драугвен]

firnwen, ну и я о том же - жизнь непредсказуема. Только у меня вывод другой - тогда уж хоть то, что можно, стараться предотвратить.

[ninquenaro]

драугвен, нет. Если сегодня тебе хорошо с Васей, а завтра у Васи отравление печенькой и он обнимается с унитазом и ему не хорошо ни с кем и никого не хочется видеть, тоже попадает в категорию "я не знаю, что будет завтра". Или если завтра у Васи командировка на год в Антарктиду.
А еще человеку гарантировано все, сделанное собственными руками и головой. Если ты построил дом, написал книгу, вырастил дерево - это все объективно существует. Да, в конечном времени, ну так и конкретная любовь существует в конечном времени, а абстрактная любовь таки абстрактна и существует как представление о предмете, а не как сам предмет.

[драугвен]

ninquenaro, ну, про ресурс я буду думать как раз если мне человек не особо дорог. А если дорог - мне человек нужен, а не ресурс.
Понятно, что если человеку оно не нужно, я не буду навязываться, но если нам с ним вместе хорошо именно так и мне выдано разрешение на постучать по дурной голове буде она начнёт творить хрень - то я этим разрешением воспользуюсь.

[драугвен]

ninquenaro, ну, про ресурс я буду думать как раз если мне человек не особо дорог. А если дорог - мне человек нужен, а не ресурс.
Понятно, что если человеку оно не нужно, я не буду навязываться, но если нам с ним вместе хорошо именно так и мне выдано разрешение на постучать по дурной голове буде она начнёт творить хрень - то я этим разрешением воспользуюсь.

[firnwen]

драугвен, так стараться предотвратить или выносить мозг себе и партнеру?
Если тот, о ком вы заботитесь - взрослый самостоятельный человек в полном сознании и здравом уме, то он знает, почему не надо ходить на стройке без каски или садиться пьяным за руль. Зачем его предупреждать каждый следующий раз, особенно если он еще и не собирается на стройку и не пьет перед поездкой? А если без предупреждения он не способен надеть шарф в -25, воздержаться от водки, будучи за рулем, или не "светить" крупными купюрами перед явно маргинальной компанией, то в полном ли он сознании, в здравом ли рассудке и самостоятелен ли? И спасет ли тут любовь, если эта любовь не дает даже заметить, когда достаточно доверия, а когда уже пора "Скорую" вызывать?

[ninquenaro]

драугвен, а теперь смотри: все - ресурс. Эмоции - ресурс. Время - ресурс. Физическое состояние - ресурс. Силы - тоже ресурс.

[firnwen]

драугвен,

мне выдано разрешение на постучать по дурной голове буде она начнёт творить хрень

А какое отношение такое разрешение имеет к любви?

[драугвен]

firnwen, ну у каждого бывают иногда такие ситуации, в которых он делает глупости. и иногда не надо скорую, а достаточно просто быть рядом и не позволить сделать глупость именно в этот момент.
ну, я такое разрешение могу выдать только тому кого люблю (а значит и доверяю и считаю другом)
ninquenaro, у меня как-то не получается говорить о том, что существует, если оно сейчас есть, а потом - нет. А любовь она есть всегда, для меня, если говорить в физическом смысле, это что-то типа электромагнитной энергии. Она не может в принципе бесследно исчезнуть.
Кстати, мне так дедушка про бессмертие говорит, он у меня вообще коммунист и атеист, и вот он говорит так, что сознание человека - это энергия, и по закону сохранения энергии, исчезнуть вникуда она не может. Ну и про энергию ему можно верить - ядерное оружие испытывал, а уж где и энергия как не там.

[ninquenaro]

драугвен, все не абстрактное именно в текущей форме сейчас есть, а потом нету. Вообще все.
А дальше идет очень клевое смешение данных. На него отвечать или необязательно?

[firnwen]

драугвен, так вы про "иногда полезно" или про "что такое любовь"?

[драугвен]

firnwen, я про то, что одна из составных частей любви - это именно вовремя остановить человека, делающего хрень.
ninquenaro, ну это уже вопрос веры и личных убеждений. Для меня абстракции реальны.

[ninquenaro]

драугвен, так мы с позиций веры, с позиций четких определений слов, или тут играем, тут не играем, а тут вообще рыбу заворачивали? Если третье - предлагаю дискуссию свернуть. Если одно из первых двух - то которое?
Да, кстати, я, кажется, ничего о нереальности абстракций не говорил.

[firnwen]

драугвен, кто определяет границу "хрень / не хрень" и "вовремя / невовремя"? кто определяет границы, в которых один партнер может "выдавать другому по голове" и допустимую частоту этого действия?

[драугвен]

ninquenaro, ну, без определений не получится - иначе как разговаривать-то? Мыслеформами? А такие понятия как любовь и жизнь они в принципе веры требуют. А то бывают и те, кто не верит в любовь - "любовь живёт три года" и всё такое прочее.
firnwen, по взаимной договорённости.

[драугвен]

ninquenaro, про абстракции уточню - для меня вот эта конкретная любовь - это и есть любовь вообще, как абстракция. То есть - вот эта конкретная любовь реальна и вечна, как и любовь вообще.

[firnwen]

драугвен, тогда откуда берется уверенность, что всегда лучше именно так, а остальное и не любовь?

[драугвен]

firnwen, так я тут говорила про то, что для меня любовь, про то, что она имеет право быть такой и это именно любовь, а не форма наркомании. а все остальные могут любить как и кого хотят, лишь бы обоих (или большее количество существ) это устраивало.

[firnwen]

драугвен, про форму наркомании и я не говорила. Но с тем, что с точки зрения медицины то, что вы описываете, нездорово и временами опасно, я все равно ничего поделать не могу. Как, например, с тем, что любимая мной еда с медицинской точки зрения примерно так же опасна и нездорова.