Чувствую себя странно.

[ninquenaro]

Мне вынесли мозг.
Я-то, маленький, думал, что секс, любовь, семья, дети, общее хозяйство и гендерное самоопределение - это вещи, которые можно сочетать вообще произвольно, лишь бы всем участникам сочеталова это было удобно.
А мне сказали, что у некоторых это обязательно все вместе...
Можно, я не буду это понимать?

@темы: Мысли вслух

Comments

[Felis Catus Polosatus]

Меня поразило, что там еще и гомосексуальный секс в качестве "привязки" - бр-р-р...

На мой взгляд, мерзко какой бы то ни было секс использовать "для привязки" (и в любом качестве использовать, кроме как для взаимного удовольствия). Любую эмоциональную зависимость использовать расчетливо и в корыстных целях - мерзко.

На этом фоне способ собственно секса как-то уже и не важен.

[Лучафэрул]

Вы прекрасно держались в дискуссии, хочу выразить своё восхищение этим. Я вас зафрендил, если вы не против)

[odna_zmeia]

Ага, я так и подумала, что это пресловутая статья Лайхэ с "Эрессеи", что-то там про бронелифчик в заголовке, не помню уже за давностью лет. Статья появилась, когда я в фэндом только пришла, т.е. году в 2000-2001, наверно. Все было предельно узнаваемо - лестница Гайдар-сарая, под которой Лайхэ, видимо, и лапали (если лапали), и эти... которые с грязными намеками. В общем, лучшее, что можно было с этим сделать - это оставить сочинение на совести автора.
За 11 лет я не видела ни гаремов, ни грязных приставаний, ни свального греха и ничего вообще похожего. Люди видят вокруг то, что хотят видеть, в кругу, в котором общаюсь я, вообще не следят за личной жизнью других и не обсуждают ее - не принято это, чужой приват - это чужой приват. И когда внезапно заводится персонаж, распускающий дикие сплетни, стравливающий, сочиняющий грязные истории, мы оказываемся перед ним беззащитны, потому что здесь это не принято. Люди собрались вместе не для копания в грязном белье друг друга.
Мне кажется странным по сетевому ресурсу судить о личной жизни людей, которых никогда не видел и никогда не увидишь, мне вообще странна уверенность в том, что люди на самом деле такие, какими показывают себя в ЖЖ или опубликованных фанфиках. И странно, что у Юли даже мысли не возникает о том, что мир может оказаться сложнее той ясной картины, которую она себе рисует.
Да, тусовка притягивает таких людей - потому что уровень допуска к странному в тусовке гораздо выше, чем в среднем по больнице в окружающей среде, а людям надо где-то еще быть, кроме как дома, замуровавшись наглухо.
А вообще хорошо, когда у человека все счастливо совпало - любовь, семья, секс, дети, гендер, общее хозяйство. Дай Бог всяческого счастья.

[Айриэн]

julia_monday, для статистики: я гетеросексуальна, замужем, планы на детей строю, личной жизнью полностью довольна, по чужим постелям, в отличие от вас, не лазаю и другим не советую. Тем не менее касательно ваших постов, вашей манеры вести дискуссию и вашего поведения в сети имею мнение, отличное от восторженного. Если вам угодно, скажу прямо: ослиная упертость, патологическое склочничество и редкая глупость вам присущи вне зависимости от темы поста.

[Felis Catus Polosatus]

Похоже, у всех, кто мой пост осуждает, так.

Уж не знаю, осуждаю ли я тот пост, поскольку с ним незнаком
Но тенденцию ограничивать ЧУЖУЮ личную жизнь традиционным "все в одном", и ни-ни-ни ничего более - осуждаю.
При этом в моем случае ничего особо ненормального вроде бы никто никогда не находил, наск я в курсе

[rat_mistle]

julia_monday,

Похоже, у всех, кто мой пост осуждает, так.

Я не осуждаю и даже не обсуждаю ваш пост, а касаюсь исключительно тех высказываний, которые прозвучали здесь. В данном случае, пыталась объяснить, почему всяким странным людям бывает недостаточно "просто дружить".
Самое забавное, что сути ситуации, о которой я упомянула, вы не знаете. Поверили на слово, что она ненормальна?)))

[odna_zmeia]

Самое забавное, что сути ситуации, о которой я упомянула, вы не знаете. Поверили на слово, что она ненормальна?)))
rat_mistle, вот я изумляюсь, до чего у человека простая картина мира. Вывод сделан стремительный и ошеломляюще простой.

[julia_monday]

Если вам угодно, скажу прямо: ослиная упертость, патологическое склочничество и редкая глупость вам присущи вне зависимости от темы поста

Ваше мнение я и так знаю, можете не озвучивать. Дамы, любящие скандалить сами, обычно не любят меня

[Felis Catus Polosatus]

когда внезапно заводится персонаж, распускающий дикие сплетни, стравливающий, сочиняющий грязные истории, мы оказываемся перед ним беззащитны, потому что здесь это не принято.

Если все так, как написано - вы перед ним защищены наилучшим образом, абсолютно защищены своим безразличием. Что вам этот Неуловимый Джо?
Вот если это безразличие только декларируется, но на деле не наблюдается - тогда, да, беззащитны. В меру собственного лицемерия.

[Айриэн]

julia_monday, Боже, это я-то люблю скандалить? Я люблю котят и бабушку у меня без скандалов есть чем развлечься, помилуйте. И не любить лично вас - непростительная трата эмоционального ресурса, я не люблю склочность и глупость в целом. Просто именно вы с завидной регулярностью появляетесь на интересных мне территориях, поэтому именно вам от меня и достается

[julia_monday]

поэтому именно вам от меня и достается

Нет, просто я заметила, что скандалят со мной люди, которые скандалят и в других местах и с другими людьми. Так что - вам это нравится, надо полагать

[Айриэн]

julia_monday, а обратить внимание на "других людей", с которыми ругалась, например, я, вы не пробовали? Я так за 12 лет своего существования в сети таких оппонентов, с которыми я именно ругалась на разных территориях, могу по пальцам перечесть, уточнив, за что им от меня прилетало, и закономерности выявляются, эээ, любопытные

[julia_monday]

Айриэн, (флегматично) Я в Инете уже много чего наслушалась - и что я - непроходимая дура, и - очень умный человек, и что у меня логики нет совсем, и что у меня - логика железная, поэтому все Ваши фразы про "глупость" и пр. на меня никак не действуют.

[Айриэн]

julia_monday, что и требовалось доказать. Ибо дурак, понимающий, что он дурак, уже тем самым не дурак (с) бр. Стругацкие.
А логика у вас не железная, она у вас квадратно-гнездовая... )

[julia_monday]

Айриэн, уважаемая, это не панацея, увы. Тем более, есть личности, которые таким заявлением: "Я - дурак" побегут размахивать: "Он сам признал, что дурак".

odna_zmeia, рада бы не верить, но увы. Слишком много доказательств - и не от тех, кто "очерняет ролевиков". Кроме того, я уже говорила дважды, что я понимаю, что "не все и не везде" и даже не "большая часть".

[Fred]

Felis Catus Polosatus, нет, к сожалению, тут дело не в теории. Натали говорит о ситуации, имевшей место в реальной жизни, когда от одного нечистоплотного персонажа пострадали нервы многих. Когда оно - Неуловимый Джо - то и хрен бы с ним, а вот когда у этого Джо более изощренная тактика, тогда хуже.
Поэтому прошу Вас не говорить о чьем-то лицемерии, ладно? Вы просто не в курсе.

[Felis Catus Polosatus]

Fred,

Вы просто не в курсе.

Я не говорил и не собирался говорить о какой-то конкретной ситуации, по которой действительно не в курсе.
Как нетрудно заметить, в описании вариантов у меняу в начале каждого есть слово "если" . Насколько кто себя узнает в этих описаниях - им виднее

когда у этого Джо более изощренная тактика, тогда хуже.

Тоже бывает.
Я, собственно, хотел посоветовать поменьше "придавать значения злословью". Клеветников безразличие к их стараниям удручает гораздо сильнее, чем опровержения.

julia_monday,

Слишком много доказательств

Доказательств чего? Что многие живут не по Вашим нормам? Вполне возможно.

Но ведь и Вы много чужих норм нарушаете.

Не молитесь правильным богам, или как минимум молитесь не всем.
Наверняка нарушаете законы шариата - или ходите в чадре, избегаете свинины и вина, не забываете про намаз, закрываете все, кроме кистей рук и ступней да щиколоток?
Вы строго вегетарианка, или едите мясо - а стало быть, нарушаете заветы много кого? А если, Кришна Вас упаси, едите даже говядину?!!

[firnwen]

У, брате, я думала, что-то новенькое, а то опять ты об Юлю...

Felis Catus Polosatus, к сожалению, бывает очень сложно оставаться безразличным, когда вот конкретно твои слова и действия широко и громко перетолковывают, а противопоставить тебе по большому счету нечего - слова-то твои, сказаны именно этому Васе, а что контекст был другой - так поди докажи еще, что другой. Или противопоставить можешь не ты, а Петя, а у Пети второй месяц интернета нет, и он вообще не в курсе, что его молчание уже тоже ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Тем и опасны такие ситуации как минимум для нервов. Ну и человеческим отношениям они обычно тоже не на пользу.

odna_zmeia, ну я видела аж два тройственных союза, с одним из них ты даже, кажется, знакома, но пока оно их устраивает и в чужую жизнь не лезет - почему оно должно грести кого-то, кроме них?

[Felis Catus Polosatus]

бывает очень сложно оставаться безразличным

Было бы просто, не пришлось бы и советовать так настойчиво

Но против клеветы лучше всего действуют два приема: невосприимчивость и открытость.

Человек, который нервничает и оправдывается, невольно подтверждает впечатление своей действительной виновности в приписываемых ему грехах.
Человек, который всегда готов достаточно спокойно, прямо и честно ответить на практически любой вопрос, - а если не может ответить, то способен указать тому серьезную причину, - неплохо защищен от клеветы и ложных подозрений.

Компания, в которой люди боятся прямо спрашивать и честно отвечать - идеальный объект для клеветника. Я не раз сталкивался с ситуацией, когда люди месяцами или даже годами копят обиду за кем-то (или себе же) придуманную ерунду, а стоит прямо спросить, в чем дело, и дать исчерпывающие ответы - и люди хватаются за голову: "а я-то, дурак..."

я видела аж два тройственных союза

Мне больше знакомо. В том числе, существовавшие достаточно долго - иным "традиционным" супружеским парам на зависть. Ну и чем плохо?

пока оно их устраивает и в чужую жизнь не лезет - почему оно должно грести кого-то, кроме них?

Именно так.

У союзов, не оформленных официально, есть одно серьезное прреимущество: люди в них состоят ненамного дольше, чем это их устраивает, а перестает устраивать - расстаются сразу.
Если при этом люди избегают подлостей и глупостей, вроде попыток удержать силой/обманом - есть все шансы потом надолго сохранить хорошие отношения или хорошую память.

Когда нелюбых друг другу людей что-то или кто-то приковывает друг к другу против их желания - копится отвращение и ненависть, доходя до критической массы.

[firnwen]

Felis Catus Polosatus,

Человек, который всегда готов достаточно спокойно, прямо и честно ответить на практически любой вопрос, - а если не может ответить, то способен указать тому серьезную причину, - неплохо защищен от клеветы и ложных подозрений.

для начала надо, чтобы к тебе пришли и тебя спросили. Проблемы начинаются там, где не приходят и не спрашивают - а реакции ждут все равно. Или спрашивают, но не тебя.
Впрочем, ну их лесом-полем-вдоль забора.

Компания, в которой люди боятся прямо спрашивать и честно отвечать - идеальный объект для клеветника.

А ты не замечал, кстати, насколько в тусовке странно с "прямо спрашивать и честно отвечать"? На удивление не в ходу...

А тройственные союзы мне и вне тусовки мне попадались, но обычно я к такому не присматриваюсь, пока в некий союз не собираются люди, которые мне и вне союза зачем-то критичны. Будь то трио, однополая пара и что угодно еще. Только один раз меня экс-однокурсник официально знакомил со своей парой, парнем на два курса нас с ним младше. Уже сильно после учебы. Когда они таки решили открыться. Очень стабильная и гармоничная пара, кстати.

[ninquenaro]

Лучафэрул, спасибо. Но я и вам, наверное, скажу - позицию, которая в голове складывалась больше двух лет сознательно и около 14 лет не очень сознательно, отстаивать, в общем, легко и приятно.
Возражений не имею, единственное что сразу скажу, что на гендерные темы пишу редко.

[ninquenaro]

odna_zmeia, Змеи, я видел свальный грех только в одном варианте - в варианте "а сейчас мы тут всей кучей свалимся, и будем спать, пока сами не проснемся, и горе тому, кто на нас наступит или попробует разбудить".

[ninquenaro]

firnwen, брате, оно шамо приполжло...

[Лучафэрул]

Нинквенаро, отстаивать-то да, но вот держаться в дискуссии с достоинством - не всем удаётся, а потому очень приятно такое наблюдать)

Возражений не имею, единственное что сразу скажу, что на гендерные темы пишу редко.

- Так я не за этим френдил) А просто потому что дневник заинтересовал)

[Эль-Лис]

Нинквенаро, вот меня как раз больше всего трясти стало как раз на моменте отношения к потенциальным детям.
Насмотрелась на подобных родителей до той стадии, что меня от таких откровенно тошнит.

Я вообще часто задаюсь вопросом, зачем вообще рожать детей людям, которые считают, что ребенок должен быть удобным?
И как правило ориентация - это только один из моментов, который вылезает. Ломают и по всем остальным параметрам.

[ninquenaro]

Лучафэрул, ну, знаете, тут у меня уже такой... личный бонсай. Если про правильные вещи говорить, не держа достоинства, то можно заодно с достоинством и вещи уронить...

[Лучафэрул]

Нинквенаро, да, согласен.

[ninquenaro]

Эль-Лис, а я, в общем, довольно много таких детей знаю, разной степени поломанности. И меня самого в свое время тоже пытались лечить таблетками, правда, "от ненормального уровня агрессии и гиперактивности". Ну, сейчас от этого два результата - на меня не действуют почти никакие успокоительные и у меня очень много информации на поанализировать.

[Агата Лерд]

а еще в интернетах пишут, что Великую Отечественную выиграли американцы, хлеб пекут с добавлением в него наркотиков (чтоб люди дома дешевый не пекли), а средства от поноса на самом деле гормональные...
Извините, не удержалась.

[Айриэн]

Агата Лерд, а еще шпиёны воду отравили самогоном.