[ninquenaro]

В порядке повышения своей устойчивости к холиварам, сбора мнений ради, ну и просто любопытно.

А вот верите ли вы:
1. В толкиновских эльфов с сережками? Не в смысле что игрок приехал на игру играть эльфа с сережками, а в смысле в то, что эльфы в Арде оные сережки носили? Если да, то зачем и какие? Если нет, то почему?
2. В толкиновских эльфов с короткими волосами? Необходимое дополнение - в качестве сознательно выбранной прически, а не потому, что так случайно случилось.
3. В толкиновских эльфов с татуировками на любой части себя? Тоже вопрос не о том, что игрок приехал на полигон с татуировкой, конечно.
4. В протез или какую-нибудь другую имитацию или замену руки у Маэдроса? Тоже если да - то какую и с какой целью, а если нет - то по какой причине?

(необходимая ремарка: если чему-то из вопросов есть текстовый обоснуй, то это вообще круто )

@темы: толкинизмы, Вопросы

Comments

[Mark Cain]

...и тут подумалось, почему стричь ногти эльфам можно, а волосы нет
В человеческой культуре длинные волосы и длинные ногти были признаком праздности. этим пользовались мужчины-аристократы, это до сих пор навязывается женщинам как норма (особенно грустно смотреть на девочек, которые не столько бегают и играют, сколько после каждого движения поправляют лезущие в глаза волосы). Я могу представить "эталон эльфа", который в мирное время может отрастить волосы хоть до земли, потому что у него есть время на то, чтобы сложить их в причёску, когда ему понадобится поработать в мастерской/поохотиться/что угодно ещё. Но в условиях "фронта и тыла" - когда воин в походе, а мастер (будь он целитель/лекарь или оружейник) работает почти в режим конвейера - просто некогда ухаживать за волосами же. а без мыться и расчёсывания даже эльфийские волосы, подозреваю, превращаются в эльфийскую мочалку.

[Агата Лерд]

Хэлле, картошку да, а вилки одной рукой вполне моются при навыке...

[ninquenaro]

Агата Лерд, слушай, но почему именно вилки, а не ложки и не ножи?

[Гэллиан]

Пункты 1 и 3 однозначно нет, причем в случае с серьгами я даже каффы не воспринимаю. Да и клипсы тоже.
С пунктом 2 не вижу никаких проблем, почему бы какому-то конкретному эльфу не носить короткие волосы (короткими я воспринимаю то, что как минимум до середины уха, не бобрик конечно ). Причем не обязательно в походе или на войне, можно и просто, если так удобнее/больше нравится.
Пункт 4 - да, сам активно юзаю этот хэдканон в фичках и ролочках (не только у Маэдроса). Правда, как правило, у нолдор, и, в основном, у воинов. Ну просто металлический протез в виде той же латницы функциональнее культи, да еще и как доп.оружие прокатит. У синдар, принявших для себя образ жизни нолдор, вполне допускаю тоже. У ваньяр и тэлэри, имхо, нет.

[Асмела]

Насчет Маэдроса, кстати, вот еще какой момент (все чистое имхо). Протез мог быть несовершенен либо он сам ему не слишком доверял, посему вполне мог переложить меч в левую руку, а к правой щит прикреплял.

[*Ривер*]

ninquenaro, потому что у вилок зубья. И надо промыть между ними, а не только сверху и снизу.

[ninquenaro]

Хэлле, ну так вилку в губку, губку в кулак...

[Гильбарад]

ninquenaro, Но вообще замечу, что в хорошую плотную косу сора в лесу собирается не сильно больше, чем в короткую стрижку.
Ага. И в хвост тоже, поэтому я его и предложил как альтернативу обрезанным волосам. А вообще мне кажется, что все индивидуально: кто-то в походных условиях хвост/косу делает, кто-то стрижется))

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Лайверин, за комментарий про волосы я тоже тебя готов обнять))

Хэлле, фехтовать живой рукой по-любому сподручнее, чем протезом. А вот иметь что-то, чем можно помочь, придержать и т.п. очень кстати (в том же твоем примере с картошкой). Ну и тут уже говорили, что можно щит крепить. Или, как вариант, дополнительный клинок - это не протез, строго говоря, но по функциональности близко к тому.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Хэлле, вот, кстати, я только в августе отыгрывал - что можно держать рукой без большого и указательного пальцев: меч неудобно, а нож или кинжал вполне - и так же можно закрепить, если кисти нет.

[ninquenaro]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, слушай, а как ты это моделировал в принципе и как у вас так получилось?

[Лайверин]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, виртуально обнимаю.)

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

ninquenaro, моделировал своей же черной перчаткой для верховой езды, которую у Тьелкормо для этой цели отобрал (ему по игре не надо было объяснять - зачем мне это надо, поскольку мы вместе в плену были), просто оставил пальцы пустыми. С бинтом на руке мне казалось неэстетичным.
По жизни я перед игрой свои перчатки Альквэ отдал, а потом, когда лихорадочно стал думать - как, что и чем отыгрывать, вспомнил про них. Посреди игры скакать никуда не надо было.
А как получилось - это натуральный фейспалм, потому что мы играли совсем короткий кусочек в пару предложений - возвращение к Митриму после гибели Феанаро и встречу с синдар - и мне там в плен было вот вообще не надо по канону, но свободный сюжет и ирония мрзд. Ясное дело, что там никто никого и никуда не вешал, там даже Моринготто не было, ну а в остальном - как сыгралось, так сыгралось. На самом деле хорошо сыгралось, обвма от этой игры... и не скажешь, что всего семь часов играли.

Лайверин, я тоже))

[Лайверин]

Мне, кстати, интересно, откуда взялся общий момент многих фанатских текстов, когда в плену эльфу обрезают волосы. Не целители потом (или он сам), потому что эту массу волос не промоешь и не прочешешь, а именно пленители.

[Хаэнара]

Ааааа, еще кто-то с этим концептом! Можно я тебя обниму?

Я таки вас умоляю...Что, НАСТОЛЬКО мало народа с этим вот концептом??? Пора что-то менять в консерватории, однако...

[ninquenaro]

Лайверин, знаешь, а мне тоже интересно. Особенно с учетом того, что по факту удобства это добавляет как раз пленнику.

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, вот собственно я чему и удивился, я же помню, что до плена вы доигрывать не собирались, было интересно, это концепт поменялся, или случайно случилось?

Хаэнара, я пожалуй про первую половину. Про отношение к телу как по умолчанию безупречному.

[Лайверин]

ninquenaro, мне кажется, это перенос наших реалий на тот мир. То есть если ты не связан никакой моралью, и у тебя есть пленник, которого можно не беречь для допроса или рабского труда, с ним можно сделать буквально всё. Обкорнать волосы — мелочь по сравнению с пытками самого пленного или кого-то у него на глазах.
Испортить или обрезать волосы — что-то из области гопнических разборок с неформалами или травли необычно выглядящего одноклассника, когда агрессор прекрасно знает грань, за которой могут начаться проблемы с законом.
Потеря длинных хайров — не физический урон, и окружающими часто воспринимается как незначительная фигня.

[brannya]

знаешь, а мне тоже интересно. Особенно с учетом того, что по факту удобства это добавляет как раз пленнику.

ninquenaro, Ну, скажем, у меня это проходит как "испортить красивое, а то чего оно тут". Обрезать волосы или опалить; поступок примерно того же уровня - оставить шрам или ожог на лице. Сделать исходное красивое безобразным.
Насчет сережек - скорее, голосую за клипсы или каффы (то есть, собссно, без внесения изменений в тело, что ли). Татуировки - типа рисунков хной, пожалуй.

[ninquenaro]

Лайверин, мне кажется, что это перенос каких-то сильно более ранних реалий, средневековых, что ли. Или откуда это про длинные волосы как маркер свободного человека? А то я помню только из саллической правды меру наказания в случае, если кто обстрижет длинноволосого мальчика.

brannya, интересно, я кажется не воспринимаю длинные волосы как однозначно красивое...

[Мирилас]

1. Серьги - нет, это же себя дырявить надо. А вот каффы, как мне кажется, в ходу были, особенно у нолдор - это ж лишний повод сделать красивое!
2. Плохо представляю, но допускаю, что какой-нибудь следопыт мог и обрезать ради удобства.
3. Татуировки точно нет. А вот озвученная в комментах мысль про роспись по типу мехенди мне понравилась.
4. Да. Протез, хоть какой, все равно функциональнее культи. А при наличии братьев-мастеров он будет не "хоть какой", а очень качественный.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Лайверин, я всегда думал, что волосы просто не выдерживали методов дознания, но я фанатские тексты почти не читаю... если там обрезали, то я тоже не очень понимаю - зачем.

ninquenaro, у нас был свободный сюжет, поэтому случайно и по логике игры. На подъезде к лагерю синдар, еще верхом, мы столкнулись с темными, поразговаривали с темным майя, он меня пытался спровоцировать на резкие действия, но у меня по игре лордские благоразумие, долг и ответственность тупо перебивают практически все остальное, поэтому этот момент проехали. А потом только мы в лагерь въехали и спешиться успели, снова нападение и кто-то кричит, что Тьелкормо там один сражается. Учитывая, что у нас вот только что отец так один впереди всего войска сложился, мое благоразумие несколько сдало свои позиции. А поскольку там была Эскада, наш балрог, то по логике хитов достаточно быстро наступил тяжран - и Тьелкормо, и мне. В тот момент я искренне пожалел, что не надел доспех на игру - на лошади просто неудобно, а я только с июня верхом, и жарко в тот день было, поэтому не надел. А там времени надо было бы совсем мало, потому что у нас другие быстро подбежали и если бы была условно лишняя минута, то можно было бы нападение отбить. Там были те, кто был ранен, но в плен не попал, потому что темные отступать начали. С другой стороны, может, если бы у них пленных не было, то и отступать бы не начали, а против балрога не особенно эффективно с мечами. Короче, трудно сказать. По логике игры с пленом этим в итоге вариантов не было. Я не знаю, что надо было сделать по-другому - ну, кроме доспех надеть.

[Лайверин]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, в очень многих фиках именно обрезают пленнику косу. Просто так, без видимой практической причины.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Лайверин, наверно, это тогда вопрос к авторам фиков...

[ninquenaro]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, а дальше? Тебя выпустили? Или что-как вообще?

[Асмела]

Если пленник работает в шахте, волосы будут мешать. Давать лишнее время причесываться - роскошь. Обрезать, и все. Голая функциональность.
Ну и да, испортить красивое оркам тоже в кайф.

[Лайверин]

Асмела, в шахте — да. Но в некоторых текстах так поступали и с тем, кого просто держали под замком. Как издевательство... Допускаю, но зачем ограничиваться, если у тебя есть возможность делать с пленником всё?
У меня, в принципе, есть под это дело обоснуй: психологическое воздействие непосредственно перед пыткой. С тобой ничего калечащего не делают, но за это время дают возможность посмотреть на пыточный арсенал и представить дальнейшее.

[Мурмяк]

brannya,

Ну, скажем, у меня это проходит как "испортить красивое, а то чего оно тут".

Хммм... мне вот кажется, что спутанную массу длинных волос, сцементированную грязью и засохшей кровью, трудно воспринимать как "красивое"...

ninquenaro, по пунктам - я, как и большинство ответивших, вполне могу поверить в 2 и 4 и не верю в 1 и 3.

[Асмела]

Лайверин, тоже вариант, психологическое воздействие - или издевательство над тем, кого пока запрещают серьезно увечить.

[Рэйну]

С серьгами и волосами - не вижу проблемы. Тем более, что при способности эльфов к восстановлению своей тушки - при надобности зарастет/отрастет соответственно, причем в не очень значительный срок.
Интересно ) Про татуировки никогда вообще не задумывался. Скорее нет. Не более, чем смываемый рисунок на коже, если у эльфа нашлась причина что-нибудь на себе нарисовать.

А протез в иных случаях необходим. С одной ногой ходить вряд ли получится даже у эльфа.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

ninquenaro, уберу под кат, поскольку подробности нашей митримки - это все же не по теме. Меня спасли, помогла бежать синдэ, которая раньше была в плену и знала там ходы-выходы. А у темных в тот момент были как раз собственные разборки - двое майяр власть не поделили - и им временно стало не до меня. Тоже была дилемма для игрока - в состоянии персонаж бежать или нет. По итогам там была почти недействующая нога, недействующая в плече рука (вторую руку мне к тому времени маяй починил по ходу игры), ну и всякое прочее, вот типа пальцев. Я подумал и решил, что персонаж бежать может, если ему помогают идти и обстоятельства благоприятны.
Тьелкормо отпустили раньше - не знаю, по какой логике. Мы потом заморачивались, была ли в этом какая-то подстава.
Когда я из плена вернулся, мы успели с синдар договориться, что мы поможем им покинуть ставший небезопасным лагерь и отправиться в Дориат под Завесу Мелиан, а сами отвлечем на себя темных. Ну и вообще поиграли в разницу культур и разговоры - что где произошло. Там был интересный момент, что синдар бывших пленников не хотели к себе в лагерь пускать, потому что мало ли какие они... и я после плена полусидел-полулежал под деревом за пределами лагеря, попросил мне туда старших у синдар позвать для переговоров, и пока я там был, у меня по игре на практике выросло очень ясное понимание, что я так никогда не сделаю. Правда, в итоге синдарским старшим пришлось ждать, потому что пришел Куруфинвэ и мы играли эпизод с осанвэ. Странно было, когда все вот так собрались в лесу под деревом. Более глючно, чем в игровом лагере с газебо и прочим.
Еще, пока мы с Тьелкормо были в плену, братья нашли заброшенные кузни и месторождения - мы по игре много с Куруфинвэ говорили про оружие и доспехи, в которых можно с балрогами сражаться. Потом Макалаурэ и Амбаруссат с синдар вместе смогли зачаровать оружие и это нам помогло в финальном сражении с темными. Синдар ушли в Дориат, мы пошли к Митриму.

В общем сюжет свободный, но в логике я бы не сказал, что сова прямо уж очень пострадала.