Ролевое, задумчивое, по следам нескольких чужих постов.

[ninquenaro]

Ну вот допустим к игре мне надо прочитать четыре не очень толстых книги.
Плюс комикс, который на самом деле опционален.
Плюс отдельные куски про технику, которые обязательны, но которых суммарно страниц, наверное, двадцать, если читать еще про производителей, и около семи, если только про конкретные модели.
И я считаю это нормальным средним порогом вхождения (да, необходимая ремарка - "что-то про мир" на старт чтения я уже знаю. Но именно "что-то про мир" - очень разрозненно и без деталей). Нет, ну серьезно - искать информацию не надо, систематизировать ее тоже не надо, переводить - тем более не надо, все до меня переведено, где высокий порог-то?
Вопрос - это со мной что-то не так, да? Где вообще у нормальных людей начинается "высокий порог вхождения"?

@темы: ролёвка, Вопросы

Comments

[eamele]

я сегодня злой, поэтому скажу, что у некоторых он начинается на фразе "нуэтожчитатьнадо".
Наверное - за пределами страницы в википедии.

[treumer]

ninquenaro, на мой взгляд все так с тобой, мне тоже такой объем в целом видится норм для того, чтобы воспринять или его отдельный кус (если историчка например), и персонажа в нем изнутри.

[ninquenaro]

eamele, а если достаточно посмотреть, а читать не надо?

treumer, если историчка, то информации сильно больше. Исторички, кмк, вообще-то чуть ли не с самым высоким порогом вхождения, если именно исторички, а не "играем по "Айвенго"/"Смерти Артура"/"Робин Гуду", исторические источники привлекаем только там и настолько, где художественной книжки категорически не хватает".

[_Aiden_]

ninquenaro, ну вот примерно поэтому с вами такими упарывающимися менее подготовленным игрокам может быть стрёмно играть. Когда я попробовала, то поняла, что слишком медленно раскачиваюсь и читаю, готовиться к таким играм надо года за два, а узнаёшь о них максимум за полгода.
(Хотя я, наверно, из тех, у кого "высокий порог вхождения" примерно везде, где больше одной книги и куча разнообразных источников, а если постканоны и хэдканоны, как с Толкином, то всё совсем стрёмно.)

[[Май]]

Высокий порог вхождения для меня, это когда на игру длиной в три дня (пт-вс) нужно учить отдельную жестовую систему на 30+ компонентов, часть из которых _пожизни_ находится в закрытом доступе, и даже если тебе логично знать эту инфу как персонажу, как человеку ее тебе не дадут, потому что это "тайненькое знаньице".
Или на подобную же игру система зельеварения на 2к рублей по ингре и минимум в три обувных коробки в пакетиках (или четыре ашаносумки, если в бутыльках).
Или "привезите на полигон в лес рабочую хим установку системы "перегонный куб".

Матчасть уровня "прочесть тетралогию" - средненизкий порог, если игра не "камерка завтра")

[Mark Cain]

Для меня он, кажется, начинается там, где книг нет и надо именно что искать и систематизировать (перевод-то леший с ним, читаю и без перевода).
С книгами мне норм, если мне интересно и если они хорошо написаны. если объём помножен на неудобоваримость, я даже не возьмусь. но это уже вопрос фломастеров.

[treumer]

ninquenaro, это да, я к Следствию одних следственных дел штук 10 прочла, чтобы по нужному мне углу более-менее картину составить)

[Темар]

Я наверное соглашусь с там, что это правильный порог, но по той причине, что у меня оно от обратного - я сначала прочитаю стопку толстых книг и комиксов, в процессе увлекусь этим вот всем, а потом уже буду смотреть на игры или там с друзьями на эту тему гнать.
Ну и есть игры вроде Макарены, где изучай матчасть, или не изучай - все равно будет 300 людей, пришедших выпить и повонзаццо.

[ninquenaro]

_Aiden_, постканоны и хэдканоны, кмк, про вхождение в конкретную компанию, а не в сеттинг.

[Май], я спрашиваю сейчас только про уровень знаний. "Привезти на полигон химустановку", "два рюкзака ингредиентов" и "косплейный прикид" у меня лежат в другой корзинке. Из того, о чем ты говоришь, в мой запрос со скрипом укладывается "знать жестовую систему" и "выучить наизусть таблицу ингредиентов".

Mark Cain, а если мастер дает список книг, где есть нужная информация, но копаться в них нужно самому - это высокий или нет?

[ninquenaro]

treumer, я три плюс змеиную выжимку, но я и вписался за две недели до.

Темар, от обратного вообще хорошо, да.

[мадмуазель Бенкендорф]

ninquenaro, с историчками, мне кажется, сильно зависит от жанра и формата игры. Если только или в основном именные персонажи, вполне определенный исторический момент и тд - одна история, если ноунеймы и историческая ситуация фоном - несколько другая.

Ну и там - читать много новой матчасти ради совсем короткой маленькой игры тоже ну такое) не особо осмысленно.
И всё еще к одной из лучших игранных мной кабинеток на историческом материале вот именно необходимо было читать мастерские вводные и материалы и всё, и этого было достаточно.
А к лучшей павильонке я читала материалы в течение полугода и все равно чувствовала себя не вполне готовой так что всё очень зависит от игры и т.д.

[Асмела]

Зависит от количества источников и времени до игры. Если до игры год, то и десяток книг - более чем нормально.
Если нужную инфу надо махонькими кусочками выцеплять по списку книг, которые сами по себе для игры не важны, тут, имхо, стоит мастеру подобную инфу давать самому, уже выцепленную и систематизированную.

[Mark Cain]

ninquenaro,
Если мне интересно и съедобно - нет, не высокий. без списка уже сложнее, но если книжные источники в принципе есть - опять же, при желании это не проблема, особенно если знать заранее, кого играешь и на что обратить внимание. Я какбэ копаюсь в книгах по вахе, в книгах по феям, какие-то куски даже переводил для ближних.
А в отсутствие книги (бумажный или электронный формат не важен, важна систематизация) я чувствую себя школьником, которому вместо комплекта учебников по истории-искусствоведению-биологии выдали ссылку на википедию. на самостоятельную систематизацию таких объёмов у меня просто нет времени и сил.

[Kelear]

Про прочитать одну/несколько книг. Зависит от того, сколько времени до игры и какая у человека комфортная скорость чтения. (и насколько человек в данный момент в принципе готов воспринимать сейчас новую информацию, но это не только к книгам относится) Для меня в принципе несколько книг - это нормальный порог вхождения, если мне в принципе интересно и хочется куда-то входить, но у меня не самая мозгозатратная работа и достаточно много времени на чтение (в транспорте).
(ну и про "где у нормальных людей что" - всегда всё зависит от конкретного человека же. Недостаточно унифицирована ролевая среда же).

[мадмуазель Бенкендорф]

А про порог вхождения - ну вот от жанра игры сильно зависит, к длинной игре буду искать больше матчасти, к короткой - лучше чтобы она была компактна.

Плюс я вот в конкретный момент из-за усталости крайне с трудом воспринимаю информацию. Поэтому совсем новые каноны курить не готова) с историчками спасает то, что это как правило 'освежить информацию которая в голове уже была', а не читать с нуля.

И не совсем по теме, но вот от каналов восприятия еще зависит. Для меня самый плохой вариант это 'к игре достаточно посмотреть сериал'. Тк я очень быстро устаю от визуального контента. Несколько фильмов в разбивку могу посмотреть, но длиннное - с трудом и лучше не надо.

[_Aiden_]

ninquenaro, вот когда слушаешь ваши разговоры про игры, где проскакивают такие знания, которые вообще неизвестно откуда были взяты, типа этнокультурологии и прочих особенностей, думаешь, что в это можно играть только с таким же уровнем знаний (то есть, прочтя не только Сильм, но всего Толкина, вместе с письмами и последующими осмыслениями), и избегаешь играть вообще. Или приезжаешь, там, картинки поразвешивать, степлер принести с другой локации, полезные ископаемые позакапывать.

[ninquenaro]

Mark Cain, а у тебя "на что обратить внимание" зависит больше от "кого играешь", чем от "про что игра"?

мадмуазель Бенкендорф, с сериалами та же фигня. Хотя комиксы еще хуже, хуже чем играть строго по комиксам в моей жизни может случиться... не знаю что, оно еще не случалось.

[ninquenaro]

_Aiden_, а вопрос "откуда эта информация, можно ссылку?" не спасает?

[Narwen Elenrel]

Снова позанудствую: зависит от игры. Причем равно от формата игры и от отношения к ней.
Если игра - центральный выезд сезона с прицелом на интересно поиграть во что-то, отличающееся от стандартной деятельности на игре, то четыре книжки - это нормально, могло быть и больше. С другой стороны, впихнуть четыре книжки каждому в команде, если это необходимо, - это задолбаться весьма.
Если игра - про поехать поупарываться в то, что штырит, то тоже норм, можно и больше.
Если игра - про поехать поиграть, но канон не особенно штырит, то четыре книги - это вменяемый, но довольно высокий порог. Побуждает искать более сжатую инфу.
Если игра про поехать боевой командой и не париться или "пятничный выезд на побухать" - то ну нафиг лезть дальше вики.
Если это игра, на которую я сорвалась за неделю за компанию - тоже многовато.
И еще, для меня высокий порог вхождения - не столько много матчасти, сколько неочевидно доставаемая матчасть. Например, авторский мир, концепт которого достается по пяти днявкам разных людей, трем словескам и еще арту Васи. Или если это многосерийная игра, где чтобы понять, кто куда и ху из ху, надо курить отчеты с предыдущих серий, и все равно велик шанс остаться чужим на этом празднике жизни. Или если у мастеров есть некие устоявшиеся и далекие от канона хэдканоны, которые всплывают время от времени и вроде как очевидны для всех, кто с этими мастерами уже играет, а для тебя - нет.

[_Aiden_]

ninquenaro, не спасает, потому что и так читать дофига, и всё в голове путается. (Может быть, я просто слишком глупая.)

[eamele]

ninquenaro, ты имеешь в виду, только посмотреть кино-сериал-комикс? Не знаю... мне игры по комиксам вообще странны Но это мое личное.

[Mark Cain]

ninquenaro,
И от того, и от другого.

А ещё есть такой субъективный критерий - насколько игра френдли к новичкам. вот знаешь, на ФБ бывают визитки, которые презентуют канон так, что незнакомому с ним человеку становится примерно понятно, о чём он. а бывают визитки, которые сплошь состоят из внутрифандомных мемасиков, открываешь - и не понимаешь, что происходит вообще. примерно как "наш канон - сериал про гуманоидов, зовущих себя униками, которые сражаются с пернатыми монстрами, называемыми айки" VS "глокая куздра бокрячит бокрёнка, ня!". с анонсами игр бывает примерно так же.)

[ninquenaro]

Mark Cain, такое. Я практически не читаю фб, я туда хожу картинки и юмор по знакомым канонам смотреть. И знакомых артеров. Визитка все еще кажется мне самым бессмысленным из квестов ФБ.

eamele, да, это. Игры по комиксам сами по себе мне не странны, просто я комиксы читать практически не умею.

_Aiden_, слушай, но нереально же работать переводчиком и быть глупым.

Narwen Elenrel, если игра про поехать боевой командой и побухать, то зачем вообще игра, можно ж на маневры.

[Shellar.]

Ничего не знаю про высокие вхождения или средние..все зависит от игры и персонажа,которого я играю.Стараюсь изучить необходимый минимум-что происходит вокруг,какие люди там живут и прочее.до точки старта.стараюсь,если это исторички,не читать то,что с персонажем происходило потом.В общем,до чего успею дотянуться при подготовке,то и прочитаю.Главное,чтобы то,до чего я дотягивался-касалось персонажа,эпохи,в которой он живет и людей,которые его окружают..по 10 томов энциклопедии для этого не надо перелопачивать.Читать все 30 книг,предлагаемые мастерами для подгоовки тоже.Если только что-то сильно не упорет и есть достаточно времени.Тем более,что с историческими монографиями иногда может произойти странное-в одной автор одну мысль на события высказывает,в другой-другую,бывает что и противоположную...как то так..

[eamele]

ninquenaro, хм. Пытаюсь вспомнить игру, где источником был бы только фильм - и не могу. Мне кажется в идеале - фильм+хотя бы одна книжка, и ок. Разные способы подачи информации.
Чорт, могу. Для себя)) Потому что я из тех, для кого есть только классическая трилогия ЗВ, а все прочее совершенно мимо. И при этом мы даже один раз кабак по ЗВ делали)))

А вообще все от уровня упорина каждого конкретного игрока зависит. Я к игре на несколько часов как упоролся полгода назад матчастью, так и продолжаю ее угрызать)))

То, что ты перечислил, как по мне - вполне нормальный порог вхождения

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, маневры - это только боевка в ограниченном промежутке времени. И кстати, это совершенно иной формат боевки, от которого отличаются даже баталии катков на тысячниках.
И да, формат "поехать боевой командой и побухать" не предполагает отсутствия ролевой игры. Отсутствие ролевой игры в таком случае - скорее печальное исключение, превращающее выезд в УГ.

[_Aiden_]

ninquenaro, ну такое у меня впечатление от этого всего. Может быть, потому что я вообще до попыток играть с вами не углублялась в Толкина до той же степени, что и большинство толкинистской тусовки, поэтому для меня это всё было новой информацией, а усваивать её надо (на мой взгляд) всю сразу. Есть люди, которые и Сильмариллион с первого раза смогли прочесть, а я нет, и я по сравнению с ними тоже чувствую себя глупой.

[Mark Cain]

ninquenaro,
Да я тоже не то чтобы хожу, в этом году не бартерил даже. просто для сравнения.
Я к тому, что вроде как никто не запрещает спросить, кто такая куздра, почему она глокая, а не хливкая, и сколько лет бокрёнку, - но уже где-то на втором вопросе почувствуешь себя навязчивым идиотом, потому что все и так в курсе. А внятное изложение жанра, источника, особенностей сеттинга - то есть вместо "глокой куздры" значится "городское фэнтези по книжке", или "нуар-детектив по комиксам", или "эскейп-рум по компьютерной игре" - сразу даёт плюсмного к пониманию, твой это кусок счастья или нет.

[мадмуазель Бенкендорф]

eamele, ну я когда делала игры по Ле Флоку, говорила что минимум это вводная и материалы к игре, если хотите атмосферы, посмотрите первые пару серий фильма, если хотите больше то приходите ко мне за списком источников) но это все таки были детективы на историческом фоне, а не исторички как таковые. Другой жанр.
И по-своему они были очень хороши и надо когда-нибудь еще что-то сделать по мотивам.

[*Ривер*]

я из тех, для кого есть только классическая трилогия ЗВ, а все прочее совершенно мимо

eamele, для меня ещё есть книжки, стыкуемые с классической трилогией (та же серия X-Wing или Трауновская трилогия), но вообще