Ролевое непонимающее.

[ninquenaro]

В принципе мне уже укладывается в голову идея "поехать на игру, не зная канона". Причем в довольно разных вариантах, от "ребята, у нас постподернистская игра, по факту знание канона нужно нам, мастерам, чтобы мы помнили, какие смыслы вкладываем в сюжет, а вам будет гораздо круче, если без спойлеров" и до "игрок отвалился вчера, игра завтра, сколько успел, столько освоил".
Но может мне кто-нибудь объяснить, чем может руководствоваться человек, говорящий "канон не читал и не буду" до игры и "мы очень круто поиграли" после игры?

@темы: ролёвка, Вопросы

Comments

[Amareya]

Он ехал играть не в мир, а в какие-то ситуативные взаимодействия?

[ninquenaro]

Amareya, а зачем для этого игра именно по незнакомому канону?

[eamele]

Игроку повезло, вот и сказал так
Игра допускала возможность не упарываться в канон - как выше сказали, играть в ситуацию?

[Amarth]

Мир не принципиально отличается от земного, игра внутри команды, хороший локальный накур?

К слову на некоторых играх можно ж сыграть "попаданца", которому и не положено знать мир)

[Хронист Рене]

Как изредка представитель племени "канон читал, но не понял, играю по пересказу" - при хорошем пересказе можно совершенно прекрасно поиграть, повзаимодействовать с чужими персонажами как с живыми и объемными, а потом с горящими глазами таки сожрать канон в его естественном виде.

Зачем ехать на конкретную игру по незнакомому канону - ради внутренних концепций и взаимодействий. Чуть не поехал так на игру по Драгонаге ради конкретной связки, но не свезло.

[ninquenaro]

Amarth, попаданца да, попаданца сто раз круто, если канон это допускает. Хотя меня пожалуй пугает, что в таком случае ты или чей-то хвостик, или у всех свои терки, и на тебя внимание обращают по остаточному принципу.
То есть получается, скорее игра с кем-то, чем во что-то, так?

eamele, а где заканчивается ситуация и начинается канон?

[eamele]

ninquenaro, мне сложновато рассуждать о сферической в вакууме ситуации Когда в каноне есть какая-то специфика, без знания которой никуда.
И еще - "не читал канон" - и "не знаю о мире игры вообще ничего" - все-таки разные вещи? Без второго играть будет сложно...
А вообще подобного рода эксперимент я тут планирую над собой в скором времени - интересно, что получится...

[Amareya]

ninquenaro, не знаю, твой друг с которым ты капец как хотел поиграть какие-то определенные взаимоотношения тебя позвал потому что сам упарывается, а больше у вас нет стыков, на которые ты готов согласиться?
Просто игр не происходит в нужной тусовке в нужные даты, а поиграть уже охота?
Перепад температуры воздуха над жалкими остатками Аральского моря был благориятен именно в этот момент?
Захотелось челлендж?
Человек просто феерический долбоеб и в принципе не относится серьезно к миру вокруг (тогда для него это вообще по жизни нормальные условия)?

Это всё просто теоретические предположения (отлично, впрочем, описывающие мои представления о людях).
Сам регулярно бываю (и вообще бывал когда-либо) в ситуации из первого пункта, просто по факту того, что езжу ток когда меня определенные люди зовут играть что-то определенное.

[ninquenaro]

Хронист Рене, а что ты считаешь в эти самые внутренние концепции?

eamele, она не сферическая, она среднеарифметическая, суммарная в смысле.
Вау, это ты куда так собрался, если не секрет?

Amareya, блин, оно все прикольные варианты, которые теоретически бывают, а на практике мне в голову не укладывается, что они бывают.

[Amareya]

ninquenaro, может, они просто несовместимы с тобой в текущей конфигурации (не будет так работать) и поэтому за ненадобностью ускользают от внимания?

[Lissiel]

Вариант "нравится мир, скурял по пересказу, но канон как произведение не заходит никак?". Или это ситуация "вообще принципиально не знает и не хочет знать канон?"

[eamele]

ninquenaro, 30 марта

[Вальс ночного города]

Могу представить ситуацию, когда игроку не нравится мир канона, читать его он не хочет, но хочет поиграть в команде/связку с определенным человеком/определенную ситуацию. И вот эта связка/команда/ситуация ему зашла и он с чистой совестью может сказать, что поиграл отлично канон не виноват.

У меня так было с ЧП. Я не читала и не хочу читать канон, я ехала прицельно поиграть с Денной и погулять по лесу, поесть черники. Я суперски поиграла с ним и объелась черникой. Профит. Но книги как не читала, сериал как не смотрела, так и не собираюсь.

[ninquenaro]

Amareya, я хз, я просто о них забываю стабильно.

Lissiel, именно "не читал и не буду". Я хз, предполагает это "начал и не пошло" или "не буду даже начинать".

eamele, вау, ты внезапно не курил Раткевич?

Вальс ночного города, я умозрительно могу представить себе то, что ты описываешь, но не могу по ходу понять, как это. Я даже помню, что один раз так делал сам, но не могу вспомнить и осознать, зачем. Возможно, меня затянуло то, как прикольно народ вокруг курит незнакомый канон, но раскурить его сам я так и не смог.
А что есть ЧП?

[Orthilde]

У меня бывали игры по незнакомым канонам, потому что позвали к хорошим мастерам, с хорошими соигроками, на завязку или типаж персонажа, которые мне нравятся. (например, Вархаммер, но мы там играли цивилизацию, стилизованную под Древний Египет, и я целенаправленно упоролась в Египет. Я не играла в Тургор и не стала бы, т.к. не люблю компьютерные игры и у меня нет на них времени, но я смотрела прохождение перед игрой).
Хотя именно специально отказываться от ознакомления с каноном странно, только если времени совсем нет.

[Amarth]

ninquenaro, То есть получается, скорее игра с кем-то, чем во что-то, так?, ну да, личные щи, либо локальный сюжет.

[Хронист Рене]

ninquenaro, например, специфическую религию или магию...
Задумался, и понял, что ещё можно поехать ради непривычной грани вечных тем, которые цепляют примерно везде. Те же рубежи, боевое братство... Когда реалии мира тебе интересны больше в приложении к теме, а остальное все равно пролетает мимо.

[Вальс ночного города]

ninquenaro, ЧП - это Черное пламя, игра по Мартину в 2013, кажется, году. Мой ответ на вопрос "зачем?" складывался в первую очередь из "хочу отдохнуть + хочу в лес + хочу в компании", и когда подвернулась игра, то приложилось "хочу поиграть с Денной в роман + походить в красивом + пожрать черники".

[Айриэн]

Поехал со своими, класса "с этими можно по учебнику химии сыграть", изначально собирался играть не очень важно во что, проперся от взаимодействия. Я так не умею, но вполне представляю, что так возможно уметь.

[Mark Cain]

Вариант раз: канон нечитабелен (как Бедроград или Лестница), а для игры знание канонных событий и персонажей не требуется (постканон/преканон/вбоквел). Тогда можно вкурить мир по материалам, предоставленным мастером, и хорошо поиграть.
Вариант два: играть простого смертного на игре в современном или не очень современном антураже, когда ни персонаж, ни игрок не в курсе "внутренней кухни" сеттинга. Я так играл простых копов на своей первой игре по Убежищу, когда ещё не посмотрел сериал целиком, и на городовке по тем комиксам/сериалам Марвела, которые также знал весьма поверхностно.

[ninquenaro]

Mark Cain, а не скучно?

[eamele]

ninquenaro, читал, но давно. Я бы это не назвал "курил"

[Mark Cain]

ninquenaro,
А от чего? если я играю неименного персонажа, то не вижу никакой разницы, читал/смотрел я историю именных персонажей или нет, если исчерпывающую информацию о мире я могу получить из другого источника.
Мы же играем по ориджам? мастер пишет посты, и из них мы узнаём об окружающей персонажей действительности. если где-то ещё, в стол или не в стол, мастер пишет тексты о других персонажах в том же мире и их личных щщах, для игры это отношения не имеет.
Да, я всегда стараюсь - и всегда советую своим игрокам - прочитать/посмотреть хотя бы кусочек, чтобы уловить атмосферу, которую сложно передать сухой информационной выжимкой. но важность атмосферы для меня - это, скажем так, личная особенность и дело вкуса.

[ninquenaro]

Mark Cain, от того, что магистральный сюжет идет где-то вообще мимо тебя, не? Я понимаю на большой игре, но на междусобойчике?

[aikr]

Расскажу из собственного опыта, благо как раз такой имеется.

На первую игру в своей жизни я ехал, не зная канона, да и после им не слишком интересовался. Насколько могу судить, то же самое относилось ко всей моей команде. Перед игрой мастера кратко, за несколько минут, описали игровой мир: «Здесь живут такие-то народы, эти дружат, эти враждуют, а вот эти вообще пришли неведомо откуда и захватывают чужие земли. Так, лично ты отойди-ка в сторонку, тебе дам индивидуальную вводную: у твоего персонажа в племени особая роль, поскольку он принадлежит к редкой расе; имеет такие-то дополнительные абилки, но и такие-то ограничения».

В принципе этого оказалось достаточно, чтобы очень даже поиграть. Да, скорее всего, знатоки канона могли видеть в игре некие дополнительные смыслы, которых не видел я, и получать от этого дополнительное удовольствие. Но мне — и насколько могу судить, моим сокомандникам тоже — и без этого знания неплохо игралось в войну, дипломатию, внутрикомандное общение...

По сравнению с другими играми, где я уже неплохо знал игровой мир, это была, наверное, не лучшая. Но и в такое можно поиграть, и от такого можно получать удовольствие. Видимо, кому-то этого вполне достаточно.

[*Ривер*]

У меня на играх это штатное явление - несколько игроков, которые играют только с мастерского загруза (и вполне так играют, надо сказать). Люди просто хотят на игру (а игр у нас в принципе ставится мало, вон в этом году опять маёвку отменили, и выбирать особо не из чего), канон курить не хотят, но готовы вкладываться в подготовку другими способами. Разумеется, им приходится прописывать роли с учётом незнания канона, но в целом почему и нет.

[Mark Cain]

ninquenaro,
А знаешь, на междусобойчике-то больше шансов, что неименного сюжетом зацепит. хотя, конечно, всё зависит от мастеров. не всегда, но иногда можно предугадать, когда простой смертный будет функцией и декорацией, а когда сюжет отвесили всем поровну. как я уже не раз говорил, у особо "талантливого" мастера и именной персонаж может быть мебелью.
Когда вообще все персонажи неименные - тогда тем более риск уменьшается.

[ninquenaro]

Хэлле, слушай, а почему не хотят-то? Я реально не понимаю.

Mark Cain, когда все персонажи неименные, и сюжет несколько иначе строится.

[*Ривер*]

ninquenaro, неинтересно им книги грызть. Просто неинтересно и всё.

[ninquenaro]

Хэлле, блин. Это укладывается в мою голову примерно как зеленое квадратное солнце.