[ninquenaro]

*и задумчиво-задумчиво*
А это действительно так сложно - поверить, что на момент анонса игры действительно может быть не занято ни одной роли?
Или что мастера правда не предлагают никому ничего? И не потому, что мастерам все равно, а потому, что мастерам бы игроков, которые на игру приехали за игрой, а не за хорошей компанией и красивым собой в пафосной роли?

@темы: ролёвка, Вопросы

Comments

[Suboshi.]

это был пост как раз про "поверите ли вы, что на игре открытый кастинг"

Я там в первом ответе написал, что верю, но для меня это скорее минус, или поподразумевал и написал про другое? Если второе, то извините, посчитайте меня в тех, кто верит.

[ninquenaro]

Suboshi., вот имхо, если тебя уже утвердили, то с вопросом, а будет ли на этой игре Маглором Анарион тоже имеет смысл идти к тебе.

[.Martha]

ninquenaro,
1. Скажем так. Я позволила себе пройтись по некоторым граблям молодых мастеров, и сейчас игра очень сырая, но работа идет, и ошибкой я это все пока не считаю. Тем не менее, мне всяко интересно твое мнение
2. Эмм, а что от игроков не зависит, в таком случае? А в том, что ты описываешь, опять же абсолютно личные мнения. Если мастер считает, что спокойствие Васи ему важнее, а Петя сольет роль, он вправе поступить в соответствии со своим мнением. Если игрок считает, что к Толе лучше и не пытаться пробиться, ну ок. Но это не делает всех Толями.

Я вообще так поняла, народ подверг сомнению не открытый кастинг как таковой, а то, что он обязательно сработает)

[Suboshi.]

ninquenaro, вот если такой расклад есть - он снимает часть потенциальных проблем. Не все, но много.

[ninquenaro]

Suboshi., честно говоря, вот тут у меня действительно внезапное умолчание - меня дополнительно нужно предупреждать, что такого расклада может и не быть.

.frau Martha,
1. Я вижу у тебя одну глобальную ошибку - не хватает информации о мире. У игроков огромное поле для додумывания, чем они и пользуются, а потом офигевают от того, насколько в разные стороны пошли картинки.
2. Вот мне не нравится, что игры ставят, исходя из чьего-то удобства, чьих-то отношений и так далее. А не ради мира и истории, как таковых.

[Suboshi.]

ninquenaro, я пуганый. Поэтому сразу ожидаю худшего расклада, а не лучшего.

[.Martha]

ninquenaro,
1. Это да. Но мало того, что я сейчас отбираю и калибрую информацию, нужную для игры, до ноябрьских праздников я всяко не успею писать подробные тексты. Что не мешает задавать мне горящие вопросы, я отвечу.

2. Я, наверное, очень бездуховна, но считаю, что ролевые игры все еще для удовольствия, и его хорошо бы получать не только игрокам во время действия, но и всем (в том числе мастерам) во время подготовки к нему. И лично мне нет радости от работы с игроками, с которыми я не хочу работать над этим конкретным куском игры, и забиванием на себя во имя чистой идеи.

[ninquenaro]

.frau Martha,
2. Да, у нас тут разные понятия об удовольствии. Для меня удовольствие - это когда игрок пашет и заинтересован, а не когда он мне друг.

[.Martha]

ninquenaro,
2. Чего-чего? Ты считаешь, что лучше меня знаешь, что для меня комфортно, раз так категорично об этом заявляешь? Я тебя сейчас разочарую, потому что вообще довольно спокойно не зову хорошего друга Васю даже на его дрим, если в конкретном случае считаю его Петей, и крутого игрока Витю не умоляю взять то, что он отлично сыграет, потому что уже даже задолбался такое играть, а беру на Васю Пупкина человека, с которым ни разу вплотную даже не играла, но он именно это очень хочет. Мне, видишь ли, важно, чтобы пахота и заинтересованность игрока привела его к желанному нами обоими результату, а если это заведомо не получится на этой конкретной роли или игре, чтобы мы не трепали друг другу мозг. А комфортно мне знать, что человек со своей ролью справится, и ему будет интересен не только обвмчик, в который я редко лезу, но и функционал.

Впрочем, раз ты говоришь со мной в своей голове, а не со мной как мной, разговор, наверное, лучше тут закончить.

[ninquenaro]

.frau Martha, а где в этой фразе я сказал, что я знаю, что комфортно тебе? И где я в ней вообще сказал что-то про тебя? Я сказал о том, что комфортно мне, и что тебе, предположительно, комфортно что-то другое.
Если ты видишь в моей фразе что-то еще про тебя, сказанное прямым текстом - покажи мне. Если прямым текстом ничего не сказано - то может, это не я разговариваю с кем-то в своей голове?

[.Martha]

ninquenaro, во втором предложении твоего предыдущего комментария есть противопоставление. И в первом есть. И я так поняла, что объекты противопоставления в них одни и те же

[ninquenaro]

.frau Martha, нет. Для начала, там нет противопоставления. Вернее, есть, но оно строго о том, что я предпочитаю это, а не это. Ты-то в нем где, все еще?

[.здесь был я]

Я вполне могу поверить в это, но мне это скорее не нравится. Получается недостаток информации: из предполагаемого мастерами хотя бы разброса типажей и условных блоков я могу довольно много вынести о том, что планируется на игре и в какие сюжеты предполагается играть, хотя бы в общих чертах.
Заявляться в таких условиях на ключевого персонажа мне лично мешает недостаток самоуверенность во-первых (как в примере, приведённом Субоши) и во-вторых то, что игра, в которой сюжет строится только от заявок игроков - это кот в мешке. И если в результате получится, что в построенный сюжет играть, ну, не очень вкусно - то даже если очень сильно любишь этот мир, это время и тебе очень интересен этот персонаж в этот момент.. не спасёт это все, в общем. Выяснится это, скорее всего, близко к игре, а в моей картине мира игрок на ключевой роли берёт на себя некоторую ответственность, и сниматься перед игрой - фу. Ты при этом можешь сколько угодно совпадать в видении твоего персонажа с мастерами, но вполне может сложиться ситуация (и на моём веку складывалась пару раз), когда все хотели играть в войну, а ты - в строительство, например.

[.Martha]

Я тут здесь:

у нас тут разные понятия об удовольствии.

Мы здесь противопоставлены, "У меня не так, как у тебя". "У меня конкретно так, в отличие от другого конкретно так". То, что "как у тебя" и "другое конкретно так" не равны, никак не обозначено, увы.

[firnwen]

Андреас,

вполне может сложиться ситуация (и на моём веку складывалась пару раз), когда все хотели играть в войну, а ты - в строительство, например.

А то на играх с традиционным форматом кастинга так не складывается через два раза на третий...

[.здесь был я]

firnwen, складывается, но складывается само собой, а не закладывается туда мастерами. То есть может сложиться, а может и нет, а не есть априори. Это две большие разницы, все-таки.

[ninquenaro]

.frau Martha, нет, мы не противопоставлены, мы всего лишь не тождественны.

[firnwen]

Андреас, а оно ни так, ни так обычно не закладывается мастерами. Вероятность закладывается разве что при закрытом кастинге, когда до самого старта игры никто не знает, кто еще на игре есть и во что собирается играть, вот все эти "роль занята" вместо имени игрока. А при открытом кастинге список утвержденных игроков и персонажей обычно вешается точно так же, как и всегда, по мере утверждения, и ничто не мешает заранее пообщаться с другими и договориться. Да и с мастерами обычно тоже можно заранее пообщаться и добыть инфу, много ли уже есть жаждущих поиграть в боевку / строительство / крафт / etc.

[.Martha]

ninquenaro, окей, тогда прошу прощения за свою реакцию.

[.здесь был я]

firnwen, можно. Но не тогда, когда кастинг полностью открыт и ты не знаешь, какой набор персонажей будет в итоге, а когда кастинг хоть в каком-то виде да вывешен. Поэтому я скорее буду сидеть на попе ровно и ждать, даже не смотря на то, что шансы на желаемую роль (и шансы поехать на такую игру вообще) стремительно уменьшаются.
Обычно мастерами закладывается какой-то сюжет, под него пишется кастинг, и без части персонажей этот сюжет невозможен. А здесь в треде (лень с телефона приводит цитаты) обсуждается вариант, когда игра может состояться без кого угодно и сюжет будет строиться исходя из набора игроков.

[firnwen]

Андреас, правильно ли я понимаю, что в таком варианте тебе не хватает некоторого рода стабильности?

[.здесь был я]

firnwen, нет, скорее все-таки информации и возможности внятно оценить степень предполагаемой собственной ответственности - это для ключевых именных персонажей, я имею в виду.

[firnwen]

Андреас, а если "именные" заведомо не равно "ключевые", и "ключевым" может стать любой персонаж?

[Suboshi.]

firnwen, от именных другие игроки по умолчанию ожидают больше. Ситуация, когда ключевые с именными не совпадают, встречается намного реже, поэтому не сразу приходит в голову.

[.здесь был я]

firnwen, вот Субоши верно говорит. От именных, когда игра по канону, другие игроки ожидают большего.

[ninquenaro]

Андреас, а если про этого именного в каноне только имя и есть - тоже?

[.здесь был я]

ninquenaro, в таких случаях вряд ли, если реально только имя. Но я сейчас скорее про тех именных, которые довольно-таки заметные фигуры в каноне, хотя бы имена на слуху.

[firnwen]

Андреас, так ведь не для всякого сюжета действительно есть именные, которые одновременно заметны в каноне и действуют в сюжете. Вот, скажем, в истории-со-спасением вроде как присутствуют и действуют все внуки Финвэ и толпа "именных второго плана" - но реально критичны для того, как именно развернется сюжет, голов пять от силы. И много ли разницы между тем, что в это время в этом месте присутствует, скажем, Эктелион, и тем, что где-то там живет Кирдан или поет Даэрон?

Suboshi., это редкая ситуация, согласна. Но ситуация, когда именные действительно оправдывают хотя бы половину ожиданий игроков, в моем опыте еще более редкая.

[Suboshi.]

firnwen, ну, я наблюдаю её довольно регулярно, если эти именные не я =)))

[ninquenaro]

Suboshi., а я - в среднем один-два раза в сезон, если за сезон езжу больше чем на пять игр.